www.finndetector.com

Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

C- Scope, Garrett, Minelab, Viking, Whites, Fisher, Tesoro, Bounty Hunter ja muut metallinilmaisin merkit. Kerro kokemuksista, kirjoita arvio. Oletko hankkimassa uutta laitetta. Motion vai non-motion ilmaisin? Kaikkea metallinpaljastimista.

Valvojat: Kizmo, iipe, ZyrTech, P.Aholainen, jyrihuttu

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Haarukka » 05 Huhti 2017, 19:51

Sephä kirjoitti:
Haarukka kirjoitti:Aceen saa myös 4,5sniperiä joka coaxiaali tyyppisenä eroaa kaikien muiden valmistajien sniper keloista. En tiedä millä muulla kelalla voisi esimerkiksi etsiä niin läheltä verkkoaitaa ja teräspylväitä kuin sillä voi.


Kyllä Makron pikkukelalla, vaikka dd onkin, pystyy hyvin läheltä aitoja etsimään. Tuossa todistetta 11-13 minuutin välillä: https://youtu.be/N_sdj0-gYZo


No, koska molemmat laitteet löytyy niin kävin tekeen testin joka havainnollistaa kelojen eroja sivuilta havainnointiin.
"Laboratorio" tällainen:

Kuva

2x4 lankku kyljellään ja vieressä tuuman rima jonka päällä kolikko. Pylväs 40mm kuumasinkittyä terästä.
Aluksi viritin koneet riman toisessa päässä niin että kumpikin antoi juuri vakaan signaalin kun kolikon yli kelaa heilutteli ja sen jälkeen diskasin acessa kaikki alemmat palkit ja Makroracerissa 75:stä alaspäin(kolikon id 82). Garretin herkkyys asteikon puolivälissä ja Makroracerissa gain 35, two tones.

Tulokset:

Ace 250+4,5" sniper antoi selvän ja vakaan signaalin kolikon ollessa 8cm pylväästä, 7cm etäisyydellä antoi välillä äänen, välillä ei.

Makro raceri ja RC13(Makron sniper kela):n ID oli vakaa 82 kun kolikko oli 16cm pylväästä, hyppi kahden puolen 80:ä kun kolikon etäisyys oli 15cm ja jäi kokonaan diskin alapuolelle jos kolikko oli yhtään lähempänä pylvästä.
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Sephä » 05 Huhti 2017, 20:00

En tiedä onko sitten Racer 2 erilainen mutta videolla ainakin aidan läheisyys ei tunnu kelaa haittaavan. Miks laitoit diskin muuten nuin korkeaksi? Kokeiles vielä 3-tone ja disk tehdasasetuksiin.
Nokta Impact ja Golden Mask Thracian
Sephä
Metallinetsijä
 
Viestit: 450
Liittynyt: 17 Tammi 2014, 16:02
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Haarukka » 05 Huhti 2017, 20:20

Sephä kirjoitti:En tiedä onko sitten Racer 2 erilainen mutta videolla ainakin aidan läheisyys ei tunnu kelaa haittaavan.


Aita on vähäisempi häiriötekijä kuin teräsputki, mutta omalla pihalla ei tuollaista aitaa ole.

Sephä kirjoitti:Miks laitoit diskin muuten nuin korkeaksi?


Siksi että näkee ja kuulee selvästi millä etäisyydellä id alkaa laskemaan. Yhtä korkealla se oli kummassakin koneessa.
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Sephä » 05 Huhti 2017, 20:31

Itse en id-lukuja niinkään seuraa muuten kuin, että onko lukema kuinka vakaa. Syvemmällä olevat ja myös rautojen lähellä olevat kohteet kun tahtovat antaa aina paljon pienempiä lukemia kuin pinnemmalla olevat ja puhtaassa paikassa olevat.
Nokta Impact ja Golden Mask Thracian
Sephä
Metallinetsijä
 
Viestit: 450
Liittynyt: 17 Tammi 2014, 16:02
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Haarukka » 05 Huhti 2017, 20:41

Sephä kirjoitti:Itse en id-lukuja niinkään seuraa muuten kuin, että onko lukema kuinka vakaa. Syvemmällä olevat ja myös rautojen lähellä olevat kohteet kun tahtovat antaa aina paljon pienempiä lukemia kuin pinnemmalla olevat ja puhtaassa paikassa olevat.


Näimpä, jollakin konstilla piti vain yrittää tehdä tuohon tasapuoliset olosuhteet.
Voisihan saman testata niinkin että hyväksyy vaikka kaikki yli 50 ID:t, mutta sitten acessakin pitäisi ottaa mukaan koko alumiinialue. Lopputulos olisi kummallakin koneella parempi, mutta ero edelleen Acen hyväksi.

Ei sillä että Ace olisi parempi kuin Racer, mutta tietyissä käyttökohteissa tuo Garretin sniper on vaan parempi kuin saman kokoiset DD:t.
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja rehupuntti » 05 Huhti 2017, 20:47

Kyllä on....☹ siis tuo garretin 4,5" pikkukela erottaa nuo korkit/kolikot...
Deussi 11"Full pack...MI-6 9"Hf coil
Deus lite ws5
Garrett atx vakio+8"mono


Christian ll klipping 1513-1523

SME Satakunta
Avatar
rehupuntti
Metallinetsijä
 
Viestit: 374
Liittynyt: 03 Elo 2014, 17:09
Paikkakunta: Satakunta

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja MrValdemar » 05 Huhti 2017, 21:56

Omissa testauksissa Garret 400 sniper kelalla antoi pääsääntöisesti 1 pykälän pienemmän id luvun kuin 8,5x11 kela. Kulta taisi olla poikkeus että antoi saman.
Sniperiä en kentällä ole vielä testannut. Arvaan että mukava kiekko roskaisilla kunnailla on se.


Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla
Avatar
MrValdemar
Innostunut Etsijä
 
Viestit: 58
Liittynyt: 19 Syys 2016, 09:47
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Vpera » 13 Huhti 2017, 18:54

Golden Mask 5+ LITE on alkanut aloittelijaa kiinnostaa. Oon miettimässä mikä on sopivin koko yleiskelaksi tuohon GM5+:aan, ehkä 9" tai 10,5" pyöreä?. Missä kelojen koon ja muodon muutos näkyy selviten. Voiko sanoa että koon pienennys parantaa erottelua samassa suhteessa kuin syvyydessä tai peittoalueessa hävitään? Aloittelijalle vaikeaa kun ei edes tiedä mikä jatkossa lopulta kiinnostaa etsimisalueena...
Vpera
 
Viestit: 31
Liittynyt: 09 Huhti 2017, 17:27

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Haarukka » 13 Huhti 2017, 19:02

Vpera kirjoitti:Voiko sanoa että koon pienennys parantaa erottelua samassa suhteessa kuin syvyydessä tai peittoalueessa hävitään?


Hyvin pitkälle näin.

Vpera kirjoitti:Aloittelijalle vaikeaa kun ei edes tiedä mikä jatkossa lopulta kiinnostaa etsimisalueena...


Osta saman tien pari kelaa, pieni ja iso. Thracedetectorilta ostaessa saa valita koneeseen minkä kelan haluaa. Rastii ison ja ottaa pienen samaan pakettiin.
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Vpera » 13 Huhti 2017, 19:19

Se ois taas satku lisää, mutta oon tuota itsekin miettinyt... mitkä on järkeviä kokoja isoksi ja pieneksi? Onko 7 tarpeeksi pieni vai 5"? Entä onko 12" jo iso? 12" pyöreä vai 10x12"? Mikä olis teidän suosikkipari? Sit jos tarttis lähteä jonnekin vain yhdellä kelalla roippeen määrän vähentämiseksi, kumpikaan noista ei ole oikein sopiva. Näitä elämän suuria päätöksiä...
Vpera
 
Viestit: 31
Liittynyt: 09 Huhti 2017, 17:27

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Haarukka » 13 Huhti 2017, 19:27

Vpera kirjoitti:Se ois taas satku lisää, mutta oon tuota itsekin miettinyt... mitkä on järkeviä kokoja isoksi ja pieneksi? Onko 7 tarpeeksi pieni vai 5"? Entä onko 12" jo iso? Mikä olis teidän suosikkipari? Sit jos tarttis lähteä jonnekin vain yhdellä kelalla roippeen määrän vähentämiseksi, kumpikaan noista ei ole oikein sopiva. Näitä elämän suuria päätöksiä...


Mulla oli GM4:ssa 7 ja 12. Omasta mielestä tosi hyvä yhdistelmä. 5" kelaa olisin halunnut pussikaljapuistoissa kokeilla, mutta vaihtui koko kone makroraceriin.
5" kela on 72e ja 7" 80e: http://thrace-detectors.com/category/44 ... ductSort=1

Tuossa ois pätevä paketti, mutta ei ole näytöllinen malli: http://thrace-detectors.com/product/339 ... -pack.html
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Vpera » 13 Huhti 2017, 19:46

Jaahas, taas uusi merkki. Miksi muutes vaihdoit raceriin?
Sitten tuolla GM sivuilla on maininta että ainakin kyseinen 10x12" kela ois soveliaampi mineraalipitoiseen mastoon. Onko tuolla Suomen oloissa suurta eroa, valitseeko pyöreän 12" vai 10x12" ?
Vpera
 
Viestit: 31
Liittynyt: 09 Huhti 2017, 17:27

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Cockle » 13 Huhti 2017, 20:22

Vpera kirjoitti:Jaahas, taas uusi merkki.


Helpotetaan vähän valintaa :D ja laitetaan tähän vielä yksi mielenkiintoinen merkki esille http://weekend-shop.com/shop5/index.php ... bde117efac

Keskustelua aiheesta videolinkkeineen viewtopic.php?t=3462 ja viewtopic.php?t=3563
Cockle
Innostunut Etsijä
 
Viestit: 88
Liittynyt: 16 Loka 2011, 00:45

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Sephä » 13 Huhti 2017, 20:41

Nokta Impact ja Golden Mask Thracian
Sephä
Metallinetsijä
 
Viestit: 450
Liittynyt: 17 Tammi 2014, 16:02
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Edmund » 13 Huhti 2017, 22:18

Tässäkin ketjussa näköjään Vperalta aiheellista kelan kokoon liittyvää pohdintaa - kuten myös tuolla GM-säikeessä, johon jo äsken kommentoin. Haarukan näkemyksiä kannattaa kyllä kuunnella.

Lähetetty minun E5603 laitteesta Tapatalkilla
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
 
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Kuopio

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Cockle » 13 Huhti 2017, 23:19

Itselläni heräsi aikoinaan kiinnostus Mikron NRG:hen tämän videon takia https://www.youtube.com/watch?v=MSOoHSqMSVU
Suhteellisen hyvältä maallikon silmään/korvaan vaikuttaa palautumisnopeus/tunnistus syvyys. Tuo selkeä rautapörinä foliolle ei ole ollenkaan huono asia. Kolmen etsimen omistajana on NRG jäänyt hankkimatta. NRG 150 VDI-näyttöineen saattoi vielä hankaloittaa neljännen etsimen hankintaa :mrgreen: (nykyisiäkään ei tahdo ehtiä tarpeeksi ulkoiluttaa).
Cockle
Innostunut Etsijä
 
Viestit: 88
Liittynyt: 16 Loka 2011, 00:45

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Haarukka » 14 Huhti 2017, 07:06

Vpera kirjoitti:Jaahas, taas uusi merkki. Miksi muutes vaihdoit raceriin?
Sitten tuolla GM sivuilla on maininta että ainakin kyseinen 10x12" kela ois soveliaampi mineraalipitoiseen mastoon. Onko tuolla Suomen oloissa suurta eroa, valitseeko pyöreän 12" vai 10x12" ?

Tuli sopivalla hinnalla makro racer kahdella kelalla myyntiin. Eli kokeilun halusta.
Ennen gm4:sta mulla oli vanhempi gm1+ ja siinä 10x12 kela. Se oli semmonen butterflyn mallinen, jotenkin semmonen fiilis että tunnistusalue lyhyempi kuin 12x12 spiderissä. Mutta samassa etsimessä en siis näitä päässyt koskaan kokeilemaan.
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Heka82 » 15 Huhti 2017, 19:12

Möin kakkosetsimen (ace250) pois ja nyt aattelin hommata uuden tilalle deusin kaveriksi. Miettiny tuota eurotek pro8" ja siihen joku isompi kela lisäksi. Oisko joku vielä parempi tohon hintaluokkaan?
Tuon oon tähän mennessä huomannu mielestäni parhaimmaksi laitteeksi...
XP Deus+Garrett Pro-pointer II
Vanhimmat hopearahat: 1örtug Albrekt av Mecklenburg 1364-1389
1örtug Erik av Pommern 1396-1439
Viikinkiaikainen kupurasolki
"Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei."
Avatar
Heka82
Raavas Tonkija
 
Viestit: 558
Liittynyt: 12 Maalis 2014, 14:46
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Edmund » 15 Huhti 2017, 19:43

Cockle kirjoitti:Itselläni heräsi aikoinaan kiinnostus Mikron NRG:hen tämän videon takia https://www.youtube.com/watch?v=MSOoHSqMSVU
Suhteellisen hyvältä maallikon silmään/korvaan vaikuttaa palautumisnopeus/tunnistus syvyys. Tuo selkeä rautapörinä foliolle ei ole ollenkaan huono asia. Kolmen etsimen omistajana on NRG jäänyt hankkimatta. NRG 150 VDI-näyttöineen saattoi vielä hankaloittaa neljännen etsimen hankintaa :mrgreen: (nykyisiäkään ei tahdo ehtiä tarpeeksi ulkoiluttaa).

Hyvin näyttää alumiinin erottelu toimivan, paljon paremmin kuin omassa GM1+ -vermeessäni. Löytösyvyyden luulisi samalla kuitenkin kärsivän?

Lähetetty minun E5603 laitteesta Tapatalkilla
Golden Mask 1+, 9" spider-kela
Gold Hunter Pro-Pointer
Puutarhalapio
Vaskooli
Avatar
Edmund
Metallinetsijä
 
Viestit: 173
Liittynyt: 08 Huhti 2016, 19:56
Paikkakunta: Kuopio

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Tikku » 25 Heinä 2017, 16:47

Kumpi näista kannattaa ostaa vai kannattaako kumpikaan? Enimmäkseen pellolle ja metsään olisi tarkoitus lähteä. Muitakin saa ehdottaa max hinta 400€
http://www.webkauppa.finndetector.com/garrett-300i-uutuus-p-712.html
http://www.webkauppa.finndetector.com/golden-mask-uutuus-p-675.html
Tikku
 
Viestit: 1
Liittynyt: 25 Heinä 2017, 15:28

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Haarukka » 25 Heinä 2017, 17:13

Kyl mä kallistuisin tuon Golden Maskin kannalle, jos se on kaksiääninen malli. Noita kun on kahta eri mallia:
http://thrace-detectors.com/product/296 ... 8-khz.html (oikeasta reunasta voi vaihtaa)
Kaksiäänistä joissa säädetyn disk-tason alapuoliset kohteet pörähtää ja
Yksiäänistä joissa tätä "rautapörähdystä" ei ole. Ilman tuota rautapörähdystä tahtoo nämä DD-kelaiset laitteet kaivattaa kaljapullon korkkeja ja muuta isompaa rautaakin :(
Kummassakin kela vähän pieni peltokäyttöön :( JOS ulkomailta tilaaminen ei ole ongelma niin tilaisin sieltä tuon GM1+:n kaksi äänisenä 12" kelalla ja samaan pakettiin 7" niin olisi sitten kela-asiatkin kerralla kunnossa ja 400e budjettiin saisi vielä GP-pointerin ebaystä.
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Rautahattu » 25 Heinä 2017, 17:18

Tikku kirjoitti:Kumpi näista kannattaa ostaa vai kannattaako kumpikaan? Enimmäkseen pellolle ja metsään olisi tarkoitus lähteä. Muitakin saa ehdottaa max hinta 400€
http://www.webkauppa.finndetector.com/garrett-300i-uutuus-p-712.html
http://www.webkauppa.finndetector.com/golden-mask-uutuus-p-675.html


Sama valintatilanne oli omalla kohdalla talvella, valitsin GM:n kaksiäänisenä. Hyvin yksinkertainen käyttää, volumesta käyntiin ja menoksi. S-varsi sopii tämmöiselle pitkäkätisellekkin, teleskooppivarsi on itselleni vähän lyhyt kyynärtuen osalta. On siinä määrin muittenkin mieleen, että piti sitten hommata toiseksi 4W Pro jotta ei tarvitsisi olla pelkkänä lapiomiehenä. Etköhän kuitenkin pärjää kummalla tahansa ainakin aluksi, Garrettin omistajat osaavat varmasti kertoa omistaan.
SME
GM
At Pro
Rautahattu
Metallinetsijä
 
Viestit: 200
Liittynyt: 19 Helmi 2017, 00:07
Paikkakunta: Hämeen ja Savon rajalla

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Skyliner68 » 05 Elo 2017, 20:31

Uusi jäsen ilmoittautuu,ja kysyy ilmeisesti turhia/tyhmiä kysymyksiä.Foorumia selailtu kovasti :D ,nyt sitten pitäisi saada laite mutta mikä siinäpä kysymys,noin 500€ budjetilla mennään.
Näitä malleja olen nyt tutkinut
-Garret 300i tai 400i
-GoldenMask 3 tai 4 tuo akkukasa vähän hirvittää toimiiko paristoilla? Pelkistetty design on näissä makee.
-Fisher F2pro paketti/F4/F44
Entä mikä kela"koko" olisi optimaalisin sekakäyttöön eli kävisi näin aluksi vähän joka maastoon :D,

GM;n sais nyt valmistajalta 20% alennuksella,se vähän houkuttaisi,Gm5 alle 500€ :D
Eli löytyykö näistä vaihtoehdoista sellainen mikä ei heti menisi nurkkaan kun sillä ei löydä mitään.

MJ
-Garret at pro 8.5"×11"
-Golden Mask 4 WD pro ja 5" 9" 12" kelat
-Minelab pro-find 25
-Garret pro pointer II
Skyliner68
 
Viestit: 12
Liittynyt: 02 Elo 2017, 11:07
Paikkakunta: Joutsa

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja Haarukka » 05 Elo 2017, 20:58

Turha pelätä GM:n "akkukasaa". Ne on tavallisia NiMH-akkuja. 10kpl. 1-2e/kpl jos joutuu uusiin.
Itse panostaisin mieluummin kahteen erikokoiseen kelaan kuin näytölliseen keskusyksikköön. Eli GM3/4 esim. 7 ja 12" keloilla. Näytön edut tulee esille JOS on jotku tietyt kohteet joita ei halua kaivaa ylös silläkään riskillä että missaa osan kolikoista/kullasta. Puistoissa esim. pultabit ja sotatantereilla hylsyt.
Huonoja vaihtoehtojahan tuossa ei ole...
"Älä ole kateellinen metallinetsijälle hännen löydöistää, vaan siitä kuinka paljon aikaa ja rahaa hänellä on käytettävissä harrastukseensa"
Avatar
Haarukka
Kunniajäsen
 
Viestit: 2958
Liittynyt: 03 Huhti 2014, 18:40
Paikkakunta: Raahe

Re: Aloittelijoiden yleiset laitekysymykset

ViestiKirjoittaja ojatimo » 07 Elo 2017, 15:22

Tämä on varmaan nyt joku ihan perusjuttu, mutta kysyn nyt kuitenkin.

Garrett Ace 300i:
Piippailee koko ajan kun osuu heiniin, risuihin tai mihin vaan. Saako tämän "toiminnon" jotenkin säätämällä pois?

Löytäähän tuo metallitkin tietysti mutta tuo jatkuva piipitys juilii päätä :)
ojatimo
 
Viestit: 19
Liittynyt: 24 Touko 2017, 15:27

EdellinenSeuraava

Paluu Metallinilmaisimet / Metal Detectors

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa