Sivu 1/4

Tuonela 2011

Lähetetty: 08 Kesä 2011, 22:33
Kirjoittaja Tri Tuonela
Laitanpa tässä ehtiessäni, kun viljelysten tila ei ole suotuisa piippailulle ja kesäviikonloppuina monenlaista muuta tekemistä, kuvia toukokuiselta etsintäreissulta, jonka tein vaimon veljen kanssa.

Kolikoita löytyi laitumelta jonkin verran. Vanhimmaksi tunnistettavaksi jäi 1 öre 1719. Hieno kolikko oli 2 kopeekka 1810. Lyötykin ihan miten sattuu. Laidun tekee kauheaa jälkeä kuparikolikoille. Noiden löytöjen kanssa opin myös sen, ettei läpihapettuneen kolikon kuviot tule esiin puhdistamalla.

Edit (30.6.2011): Oho, olinpas huolimaton. Kyllä tuossa taitaa ihan selvästi :wink: olla 1/6 öre varmaankin 1666, eli julistetaan se sittenkin vanhimmaksi tuosta satsista.

Kuva


Kuva

Solkia löytyi myös eri tyyppisiä ja ehkä hieman eri aikakausilta.

Kuva

Yllättävin löytö oli tuo pilli. Materiaalina kupari tai pronssi. Keskeltä varmaan puuttuu pala, koska osat eivät suoraan sovi yhteen. Taas yksi niitä löytöjä, joita en lainkaan osaa ajoittaa. Sauma on pakotettu. Soittimia en ole muulloin löytänyt.


Kuva


Kuva

Sitten vuodelta 2010 Garretin kanssa kaiveltuja. Nuo raudat ovat aina vähän arvoituksellisia. Noistakaan ei voi varmaan paljon sanoa, mitä ne ovat ja miltä ajalta. Vasemmanpuoleista voisi pitää maatalouskoneesta irronneena (varmaan onkin), mutta toisaalta ihan samannäköinen kappale oli eräässä kirjassa rautakautisena löytönä. Varsi on molemmissa ollut profiililtaan neliömäinen.

Kuva

Kuva

Venäläinen nappi löytyi. Lienee jostain ihan 1900-luvun alkuvuosilta. Taustan tekstiä en osaa lukea.

Kuva


Kuva

Lähetetty: 21 Kesä 2011, 21:31
Kirjoittaja Tri Tuonela
Huomasimme viikonloppuna vaimon veljen kanssa kartasta mäen, jonka nimi viittaa vahvasti arkeologiseen kohteeseen. Kävimme laella katsomassa, olisiko siellä mitään vihjeitä nimen alkuperästä jäljellä. Yllätykseksemme siellä oli hyvin erottuva kiviröykkiö. Muuten melko rehevän mäen päällä kallio oli aivan pinnassa, ja kivikasa oli tehty korkeimmalle kohdalle. Vaikea sanoa, onko kyse yhden vai useamman röykkiön jäännöksistä, koska kasaa oli aika paljon purettu joskus aiemmin. Selviä kuoppia näkyi muutamia, vaikka sammal ja jäkälä oli kasvanut niiden päälle. Ainakin yksi näytti sellaiselta, jonka pohjalla on saattanut olla paasiarkku.

Kuvat eivät ole kovin hyviä, koska kamera ei ollut mukana, ja näpsin ne kännykällä. Kuvakulmat ovat myös vähän huonoja, eikä kokonaisuus tule niistä hyvin ilmi. Silmällä tilanne erottui aika hyvin. Sammalen alla oli selvästi samanlaista, heiteltävän kokoista jalan alla liikkuvaa kiveä koko röykkiön alueella, mutta ei isoja kiviä lainkaan. Ympäröivä maasto oli vähemmän kivistä, ja kivet olivat enimmäkseen isoja lohkareita. Alempana rinteessä oli merkkejä myöhemmästä rakennuskiven louhinnasta (poranjälkiä kalliossa), mutta ne eivät selvästikään liittyneet röykkiöön millään lailla. Paikat olivat erillään ja röykkiön kivet enimmäkseen pyöreitä, eivät louhittuja. Korkeus merenpinnasta on n. 140 m, ja se on yksi lähiseudun korkeimpia paikkoja. Kulttuuriympäristön karttaselaimen mukaan mäellä eikä koko lähiseudulla ole yhtään tunnettua esihistoriallista kohdetta. Olen itse käynyt tutustumassa moniin Satakunnan ja Ahvenanmaan alueen pronssikautisiin kohteisiin, ja sen perusteella pidän tätä röykkiötä sellaisena. Tämä ei ole edes pahasti tuhottu verrattuna moneen muuhun. Tosin kalliolle rakennetut rautakautiset röykkiöt muistuttavat pronssikautisia hiidenkiukaita.

Millään röykkiöille ei tietenkään saa kaivaa, mutta koska paikka ei ole suojelukohde, otin kuitenkin vapauden edes piippailla. Merkkejä metallista ei löytynyt, eikä esineitä siis pintakivien välissä ollut, eikä myöskään röykkiön ulkopuolella (esim. ryöstämisen yhteydessä pois nakeltuja). Vaikea sanoa, ovatko haudan avaajat tehneet tarkkaa työtä, tai onko syvällä kivien alla vielä esineitä. Voi olla myös, että hauta on vain oman mielikuvitukseni tuotetta. Kommentteja otetaan vastaan.
Olen lähettänyt kuvat museoväelle. Katsotaan nyt, tyrmäävätkö tulkintani täysin.

Röykkiöalue, koko ehkä n. 20 x 20 m.
Kuva

Osa kivistä on hyvin esillä.
Kuva

Röykkiötä on kaiveltu. Tässä kuvassa yksi kohta. Kontrasti hämää, ei ole oikein "3D-vaikutelmaa" tuossa kuopassa etualalla.
Kuva

Toinen kuoppa. Sammalen alus on kokonaan kivien peitossa.
Kuva

Lähetetty: 23 Kesä 2011, 20:12
Kirjoittaja Leijona
On kyllä mielenkiintoisen näköinen paikka.
Luulisi museoväkeä kiinnostavan, vaikka luulisi heidän olevan paikasta tietoisia, jos paikannimikin viittaa esihistoriaan, kuten esim. Hiiden-alkuiset paikannimet.
Onko alueesta olemassa perimätietoa, esim. tarinoita jotka olisivat siirtyneet sukupolvelta toiselle?

Lähetetty: 29 Kesä 2011, 18:50
Kirjoittaja Tri Tuonela
Sain alustavan arvion museoväeltä tuosta kivikasasta, ja heidän mukaansa se on kuin onkin tähän asti tuntematon pronssikautinen lapinraunio! Ja vielä verrattain hyvässä kunnossa :) He haluavat lähteä opastuksellani paikkaa tutkimaan jossain myöhemmässä vaiheessa, ja lisäsivät sen tarkistuslistalleen.

Paikkaan liittyvistä tarinoista minulla ei ole tietoa, koska en tunne alueen maanviljelijöitä. Mäki on aika lailla etäällä seuduista, jotka ovat minulle tuttuja. Paikallishistorian teokset eivät tuolta seudulta kerro oikeastaan mitään esihistoriaan liittyvää, mutta rautakaudella ja keskiajalla tunnetusti asutuksen piirissä olevilta alueilta hyvinkin paljon. Lappalaisten huhutaan asuneen noilla main aina viime vuosisatoihin asti. Paikka on siis läntisellä Pirkanmaalla. Voisiko olla niin, että seutu on ollut pitkään metsämaana (mitä se pitkälti on nytkin)? Joka tapauksessa, mikäli röykkiö varmistuu pronssikautiseksi, se muuttaa jonkin verran alueen historiaa.

Lähetetty: 29 Kesä 2011, 20:04
Kirjoittaja Longway
Joissain hautaröykkiöissä on saattanut joskus ollakkin jotain esineitä, mutta pronssi
on ollut kysyttyä tavaraa ja sitä on voitu käyttää yhä uudestaan joten se on voinut hävitä sieltä jo kauan sitten. Täällä keskipohjanmaalla olemme kierrelleet katselemassa useita röykkiöitä joista monet ovat sen näköisiä kuin niitä olisi ehkä joskus kaiveltukin (olettamus). Joistakin hyvin harvoista on joskus kuulemma jotain pientä löydettykkin. :roll:

Lähetetty: 29 Kesä 2011, 20:09
Kirjoittaja Riiska
Hienoja löytöjä ja mielenkiintoinen juttu kiviröykkiöstä, mielenkiinnolla odotellaan tutkimuksen tuloksia.
Nappi on Pietarilaisen Братья Вундер eli Vejekset Wunder -nimisen tehtaan tuotantoa.
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt ... nd&fn=vund

Lähetetty: 29 Kesä 2011, 20:44
Kirjoittaja Tri Tuonela
Riiska: Kiitoksia nappi-tiedoista. Vaikka tuon ikäiset napit ovat varsin tavallisia löytöjä, itseäni kiinnostaa kovasti koska ja missä (tehtaassa) ne on tehty. Sitten ilmaan jääkin enää kysymys, kuka nappia käytti. Paikallisen muistitiedon mukaan löytöalueella oli majoitettuna venäläisiä sotilaita.

Longway: Kyllä pronssikautisissa röykkiöissä on ollut paljonkin esineitä. Ne on vain rakennettu usein kallioiden laelle näkyville paikoille. Lisäksi niissä olevat esineet on laitettu kätevästi kiviseen ns. paasiarkkuun, mistä ne on voinut ottaa viimeistä tavaraa myöden jos vain on viitsinyt heitellä kivet päältä pois. Hajonneiden tavaroiden katkelmia yms. on voinut osaan röykkiöistä jäädäkin ryöstäjien jäljiltä. Koskemattomia hautoja on löydetty vain vähän. Yleensä lapinkiukaiden huipulla on "kraatteri", ja joskus myös avattu paasiarkku pohjalla näkyvissä. Tuo löytämäni on onneksi jäänyt osittain metsän peittoon, mutta siinä on useita kraattereita merkkinä kaivelusta. Jos museoväki avaisi sen, kävisi ilmi, onko kivien alle jäänyt esineiden katkelmia tai ehkä avaamaton paasiarkku.

Lähetetty: 03 Heinä 2011, 22:27
Kirjoittaja Tri Tuonela
No niin, pitkästä aikaa pääsin piippailemaan ajan kanssa. Vaimon veljen kanssa kokeilimme tuota palstalaisten keskuudessa niin suosittua yöpiippailua. Oli kyllä hauskaa puuhaa. Näimme pöllöpoikueen harjoittelemassa lentämistä, ketun, supikoiran, jäniksen, lehtokurppia ym. öisen viljelysseudun lajeja. Hyttysiä ja naamalle tunkevia kärpäsiä oli tyynellä peltoaukealla ihmeen paljon. Päivälläkin ehdimme hieman piippailla, mutta paikallisten kyläläisten kiinnostus harrastustamme kohtaan oli niin suurta, että meni melkein juttelemiseksi koko homma. Suhtautuivat positiivisesti, kun kerroimme harrastuksen ideasta ja näytimme löytöjä. Lisäksi huomasimme ja sammutimme talonväen kanssa metsäpalon alun. Lapset olivat paistaneet makkaraa metsäsaarekkeessa 5 päivää aiemmin, ja metsänpohja oli kytenyt siitä asti. Paloala oli n. 2 neliötä, ja hiekka oli kiehuvan kuumaa. Puiden juuret olivat palaneet katki ja havukuntta oli tulessa. Olisi varmaan pian levinnyt kunnon maapaloksi. Etsimme myös hetken erään isännän kultasormusta, mutta emme ehtineet löytää kun isännän piti lähteä syntymäpäiville. Toimimme siis alueella eräänlaisina "hyväntahdon lähettiläinä", ja keräsimme runsaasti positiivista karmaa. Meidät toivotettiin tervetulleiksi uudestaan parinkin isännän toimesta. Sunnuntaina piti mennä jatkamaan, mutta koko aamun jatkunut tasainen vesisade teki aikeet tyhjiksi.

Mutta sitten löytöihin. Kaikki alla esitellyt löydöt ovat samasta pellosta, jota emme ole ennen käyneet läpi. Perjantaiyön löydöt: Pari kahden äyrin rahaa, toinen näistä 1760. Lisäksi kaksi huonokuntoista äyrikolikkoa ja ½ skillinkiä vuodelta 1801. Kaksi soljenkappaletta noin viiden metrin päästä toisistaan. Kiiltävä pinta ja kaunis patina. Mielenkiintoinen sormus sekä jokin tunnistamaton pronssikappale (kuvassa alla).

Kuva

Samat toiselta puolen:

Kuva

Lauantaiyön löydöt: Kaksi rahaa, joista ainakin toinen äyrikolikko. Edellispäiväistä vieläkin mielenkiintoisempi sormus, outo pronssimötikkä sekä "pronssista sähkökaapelia". Lisäksi edellisöinen nyt hapottamani pieni metallihippu, jota ajattelin ehkä sulametallipalaksi. Mene ja tiedä. Lopuksi vielä rautainen hevosvaljaiden solki.

Kuva

Sitten esineitä yksitellen molemmilta öiltä: Sormus. Materiaalina varmaankin kupari (tai jokin pronssiseos). Ei ole juotettu, vaan pakotettu puskusaumaan. Sormus tehty varmaankin takomalla tai pakottamalla, tuskin valamalla.

Kuva

Toinen sormus. Materiaalina pronssi. Mielettömän kaunis syvänvihreä patina. Ei saumaa, tehty valamalla ja sitten taottu ja viilattu aika karkeasti muotoonsa. Sisäpinta erittäin viimeistelemätön. Tämän sormuksen tekijällä ei ole ollut metalliviilaa käytettävissään.

Kuva

Mikä tämä voi olla? Tehty varmaankin kuparista. Muotoilulla varmasti jokin tarkoitus, mutta minulle aivan vieras.

Kuva

Tämä yllätti positiivisesti. Sähkömiehen mukaan ei ole kaapelia (ei vanhaakaan). Leijonan melko tuoreessa viestiketjussa oli toinen tulkinta:

http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... php?t=4232

Ainakin haluan kallistua tuon Leijonan tulkinnan suuntaan. Museoväki sanokoon sitten viimeisen sanan.

Kuva

Toinen pää:

Kuva

Ja toinen. Tässä näkyy hyvin langan litteä profiili:

Kuva

Sitten vielä tämä outo pronssimötikkä. Patina ja pinnan rakenne sekä materiaali tuovat mieleen jotain vanhaa. Kuvittelenko, vai onko ydin muuta metallia, esim. rautaa? Tai sitten kyntöaura on kolhaissut esineen päätä, ja siitä on tarttunut metallia. En viitsi viilata, vaikka asia selviäisi sillä :wink: :lol:

Kuva

Tuo pelto, mistä nuo löytyivät, on siinäkin mielessä mielenkiintoinen, että omistajapariskunnan rouva (ikää melkein 90 vuotta), on nuorena löytänyt sieltä keihäänkärjen. Kärki oli toimitettu museoon (tosi hyvä juttu), ja ilmeisesti ajoitettu 1700-luvulle :roll: Voihan näin ollakin. Olisi sitten saman ikäinen kuin löytämämme kolikot.

Edit: Hymiöitä lisätty.

Lähetetty: 03 Heinä 2011, 23:31
Kirjoittaja ilkkap
Rautakautista ja viikinkiaikaista kamaa, käsittely sen mukaista, pliis...

Lähetetty: 03 Heinä 2011, 23:37
Kirjoittaja Tri Tuonela
Kyllä vain. Sen isommitta puhdisteluitta minigrip-pussiin, jääkaappiin ja sitten ilmoittelua museoväelle. Tarkennuksena vielä: sunnuntaina oli tarkoitus mennä jatkamaan hommaa toiseen kohteeseen. Tuon paikan rautakautisuus paljastui meille tuon sähkökaapelin myötä, ja vaatii nyt museoväen kommentin.

Edit: No niin, nyt tajusin tuon ilkkap:n kommentin! Viestissäni mainitsin ajatuksesta viilata rautakautista pronssimönttiä sen rakenteen selvittämiseksi. Tuohon lauseeseen piti tietenkin laittaa hymiöt perään (nyt korjattu)! Se näyttää kyllä kieltämättä tosi pahalta kun sitä itsekin katson uusin silmin. Eli täysin asiallinen huomautus. En ole missään vaiheessa harkinnut viilan käyttöä, enkä edes juuriharjan. Pahoittelen huolimattomuudesta johtuvaa tahatonta säikyttelyä :oops: Mietin tosi pitkään, että mikä ihme esineiden käsittelyssäni nostaa niskakarvat pystyyn. Korjaa, ilkkap, jos tarkoitit jotain muuta.

Lähetetty: 04 Heinä 2011, 18:00
Kirjoittaja sudenkolo
Onnea hienoista löydöistä ja ymmärryksestä löytöjen tärkeydestä.

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 21:02
Kirjoittaja Tri Tuonela
Viikonlopun löytöjä. Vähän myöhässä, koska ulkoinen kovalevy sanoi yhteistyösopimuksensa irti aika ikävällä tavalla. Kolikko- ja nappipuolta siis nousi ihan ilahduttavasti.

Kuva

Toinen puoli:
Kuva

1 öre 1628. Tuntuu mukavan kookkaalta kädessä.
Kuva

Sama takaa.
Kuva

1 öre klipping 1626.
Kuva

Lisäksi oli muutamia muita 1600-luvun kolikoita, esim. pari 1/6 öreä. Tuossa kuitenkin 5-penninen katovuodelta 1892. Lyöntimäärä keisarivallan 5-pennisten (1865-1917) kolmanneksi pienin.
Kuva

Vanhan täikamman katkelma. Toinen tälle vuodelle.
Kuva

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 21:24
Kirjoittaja Jussi
Olisikos tuossa ryhmäkuvan keskellä tämäntapainen?: http://suomenmuseotonline.fi/en/kohde/A ... emIndex=15

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 21:36
Kirjoittaja P.Aholainen
Kuinka paksu suunnilleen on tuo 1öre klipping?

Nakkelin viime syksynä pellolta otsalampun valossa kuparipelti lappuja pimeessä lepikkoon.

Jäi vähän kaivelemaan että olisko ollut klip.......

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 21:37
Kirjoittaja Tri Tuonela
Jaa-a. Ei ihan mahdotonta. Muotokieli on kyllä aika sama. Täytyy toimittaa tuo varmuuden vuoksi museoväelle edellisviikkoisten tavaroiden mukana (joista kuulemma kaikki eivät ole rautakautisia, vaikka siltä näyttävätkin). Ja tämän viikonloppuinen paikka tuli muutenkin läpi käytyä, joten asiaa pellolle minulla ei muutenkaan ole.

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 21:40
Kirjoittaja Tri Tuonela
P. Aholainen: Ensimmäisestä ryhmäkuvasta suurentamalla näkee, että ihan ohut se ei ole. Mutta ihan taatusti sen voi heittää pois kuparilevynpalana. Mutta ei siis sellaista peltimäistä taipuisaa. Se on nyt eri paikkakunnalla vaimon veljen kotona, joten en päse mittaamaan.

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 21:57
Kirjoittaja raiban
Onnittelut!Mukavaa vanhaa historiaa noussut ylös.Hieno nappirivistö ja Öööööret!

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 22:02
Kirjoittaja Leijona
Paljon hyviä löytöjä.
Klippinki on aina hyvä löytö. Tuollaiset ovat noin 3-4 mm paksuisia ja sitten vastaavat pienemmät, joissa on hyvin vähän hopeaa, mutta näyttävät aivan kuparilta, ovat 1-2 mm. (tämä on muistiin perustuvaa päättelyä, kun muistelen omia vastaavia löytöjä)

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 22:17
Kirjoittaja appenzell
hienoja vanhoja kolikoita, hyvän saaliin sait!

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 22:31
Kirjoittaja Tri Tuonela
Kyllä tuossa hirvenpääaihe on ilman muuta. Museokamaa siis. Materiaali oli aika outoa pronssiksi (kuten museon linkissä lukee). Luulin hopeaksi, mutta painon takia lyijykin tuli mieleen. Ei ollut lainkaan hapettunut, kuten näkyy. Kuvaa pitää näköjään klikata että näkyy kokonaan. On aika pieni, leikkasin yksityiskohtana isommasta.

Kuva

Kiitokset Jussille tarkasta havainnosta.

Lähetetty: 14 Heinä 2011, 22:31
Kirjoittaja P.Aholainen
Leijona kirjoitti:Paljon hyviä löytöjä.
Klippinki on aina hyvä löytö. Tuollaiset ovat noin 3-4 mm paksuisia ja sitten vastaavat pienemmät, joissa on hyvin vähän hopeaa, mutta näyttävät aivan kuparilta, ovat 1-2 mm. (tämä on muistiin perustuvaa päättelyä, kun muistelen omia vastaavia löytöjä)
Voe helevata taitaa männä yöunet :shock: :)
Pitäsköhän lähteä sinne lepikkoon. :oops:(mitä lie kuparipeltiä sinne mätin)

Kuitenkin tuon aikakauden rahoja paikalta on löytynyt ja sitä piparia. :twisted:

Lähetetty: 22 Heinä 2011, 20:48
Kirjoittaja Tri Tuonela
Tuossa vielä viikon takaisiin löytöihin liittyen lisäkuvia. Hirvenpäästä lähikuvia. Rautakautta siis veikkaillaan. Esine on nyt museon hallussa, ja lisätietoa tulee sitten joskus aikanaan.

Kuva


Kuva


Kuva

Klippingin paksuuteen liittyen käsi-mittasuhde -kuva. Harvalla on pellolla Mauser-mitta mukana, joten tähän tyyliin sitä on arvioitava. Ja näitähän on tietty erilaisia:
Kuva

Veli kävi parilla pikkurannalla kokeilemassa rantapiipparointia. 10 markkaa 1953 oli tuon ekan satsin (2 kuvaa) paras anti. Ei ole pelloilta koskaan tullut vastaan.
Kuva


Kuva

Leluauto, tulee ihan lapsuus mieleen:
Kuva

Kuva

Toisen rannan kolikot. 5 penniä 1934 vanhin. Eurokolikoilla ei päässyt lyömään rahoiksi, mutta hopeaa nousi. 925 sterling-leimat löytyvät.
Kuva


Kuva

Jokin lukko:
Kuva

Kuva

Tuo on sitten peräisin ihan eri seudulta erään mielenkiintoisen mutta vesiperäksi osoittautuneen paikan seulonnasta. Rautaa on:
Kuva

Lähetetty: 25 Heinä 2011, 15:00
Kirjoittaja raiban
Hienot vanhat löydöt :)

Lähetetty: 25 Heinä 2011, 15:39
Kirjoittaja ilkkap
[quote="Tri Tuonela"]
Kuva

Tuo rahojen vieressä oleva käyrä on mielestäni jonkin lajin karhunhammas:

http://koti.mbnet.fi/arkeonyt/arkeonyt/ ... 202004.pdf

kohdassa noin 25% ylhäältä alaspäin (Kaarinan Kirkkomäen pronssiset karhunhammasriipussarjat). Tämän löytämäsi kiinnitystapa on lenkki kun taas normaalimpi kiinnitys on vieterikiinnitys.

Lähetetty: 25 Heinä 2011, 20:53
Kirjoittaja Tri Tuonela
ilkkap
Lähetetty: Ma Hei 25, 2011 2:39 pm


Tuo rahojen vieressä oleva käyrä on mielestäni jonkin lajin karhunhammas:

http://koti.mbnet.fi/arkeonyt/arkeonyt/ ... 202004.pdf

kohdassa noin 25% ylhäältä alaspäin (Kaarinan Kirkkomäen pronssiset karhunhammasriipussarjat). Tämän löytämäsi kiinnitystapa on lenkki kun taas normaalimpi kiinnitys on vieterikiinnitys.
Olet epäilemättä täysin oikeassa. Bongasin tuon saman karhunhammasryhmän kirjasta "Rautakausi Suomessa" (1990), s. 35, ja teos antaa ymmärtää, että niitä on löydetty muitakin. Samoin arkeologit antoivat alustavan tiedon, että juuri tämä esine sekä kierretty (kaula)korun katkelma olisivat varmasti rautakautisia, mutta muut tuolloin löydetyt esineet voisivat olla historialliselta ajalta. Pyrkivät käymään syksyn mittaan löytöpaikalla (pellolla), jolloin näihin asioihin varmasti palataan tarkemmin.