Rautakautiset(?) pronssiharkot

Olipa löytämäsi aarre sitten pieni tai suuri, nappi tai kolikko, tämä on paikka missä voit siitä kertoa mahdollisen kuvan kera.
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipe »

Oletettavasti ajoitus rautakaudelle, mutta museo jo alustavasti näin myös ounasteli.
Isommalla porukalla vakkasuomessa käytiin ihmettelemässä.
Joku korun osa löytyi tyyliin 100m päässä näistä, mutta muuten suht hiljaiselta pellolta nousi eka pikku pätkä. Tätä ihmettelemään, että kovin on rannerenkaan katkelman tyylinen poikkileikkaus, mutta kun ei ihan.. Vierestä seuraava. Voisko olla? Ei oikein vaikuta..
Kahteen mieheen taidettiin kymmenkunta nostaa, jopa ihan pellon pinnasta näitä, kunnes huhuiltiin loppu porukkakin ihmettelemään. Näitä oli selkeänä n. 50m * 20m alueena levinneenä vaikka kuinka ja varmasti suurin osa jätettiinkin peltoon.

1950 vuonna köyliöstä on löytynyt täysin vastaavia, kuitenkin vain reilu tusina, joten ei ihan löytönä yleisimmästä päästä.
Kuva
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipe »

Kuva

Kuva
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4228
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja raiban »

No johan pomppas,upea löytö,olisiko lähellä jokin sepän paja ollut.Tuo on sitä ehtaa korun raaka-ainetta,näyttäisikö että olisi sitä tinaa joukossa vaaleuden takia enemmän ?
Kuvassa Köyliön pronssiharkot,samalta vaikuttaa :D Upea löytö !

Kuva
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipe »

Raninen lupasi ottaa analyysit, joten aikoinaan varmasti selviää pitoisuudet. Kuvissa savisia ja ilta hämärässä kuvattu ym, joten värit ehkä vähän vääristää..
Jutusteli myös, että "jää miekkalöydöt toiseksi". Sen verran merkittävä löydös! :)
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4228
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja raiban »

Aivan varmasti jää,nämä seppien tekeleet korut pronssista ym. mitä Suomessa on tehty paljon joka puolella ,meillähän on oma korukanta mallineen ja seppien tuotoksia niin raaka-aine pitää jostain ostaa.Jostain luin että nämä harkot ovat alkuperältään tosi kaukaa valmistettu jostain Keski-Euroopasta.Ketä lie tänne kaupannut tai haettu itse sieltä.Kiva kuulla asiantuntijoiden kertomus näistäkin.
Missähän sijaitsi jokin merkittävä sepänpaja tuolla Varsinais-Suomessa joka tehnyt näitä koruja tasavartisia,kupuroita,karhunhammasriipuksia,rannerenkaita ym , olisikohan ollut Köyliössä , Eurassa vai Kokemäenjoella :D
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

Hieno löytö. Raaka-aineiden kuten lyijyn lähde voi hyvinkin sijaita jossain Keski-Euroopassa, mutta näitä segmentin muotoisia tankoja valettiin kalkkikivimuottiin lähempänäkin, mm. Birkassa ja Gotlannissa, joka ei tietenkään sulje pois muita vaihtoehtoja, ei täkäläisiäkään.
Avatar
Sirksim
Viestit: 43
Liittynyt: 29 Elo 2018, 23:48
Paikkakunta: Loppi

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Sirksim »

Onpa erittäin mielenkiintonen löytö! Onnittelut.
Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 10447
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 22:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Leijona »

Nyt on kyllä todella erikoinen ja mahtava löytö :shock:
Liekkö ollut oikein kätkö. Onko noissa toinen puoli "kourumainen", eli valutekninen juttu?
Nyt on kyllä onnittelujen paikka :D
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
jarski
Kunniajäsen
Viestit: 1210
Liittynyt: 29 Loka 2017, 14:19
Paikkakunta: kerava

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja jarski »

Hienot on löydöt! Oliko niissä mitään koristeita, vai oliko ihan sileät pinnat?
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipe »

Suurimmassa osassa harkkoja on "kuun sirpin muotoinen" läpileikkaus. Osassa muoto paksunee lähes pyöreäksi päitä kohden, osan pää loppuu lusikkamaisena.
Yhdessä, itselläni vielä olevista, on tuoreahko raapaisujälki ja metallin väri on selkeästi "kellertävän punertava" eli kupariseos/pronssi.
Mitään koristeluja tai viivoja/merkintöjä ei näissä näkynyt.
Harkkoja oli tosiaan pitkähkösti, ojien ja peltosarkojen suuntaisella alueella, pisimpien löytyessä peltosaran päästä. Eli olisiko vältti levittänyt vuosien ajan näitä yhä pidemmälle pellon päästä.?
Kaveri tiesi kertoa, että paikka olisi ollut järven rantaa (järveä?) rautakaudella, joten harkot on voineet johkaantua paikalle myös veneen kaatumisen johdosta?
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Kamelidoss
Viestit: 13
Liittynyt: 12 Syys 2015, 16:25

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Kamelidoss »

Leijona kirjoitti: 05 Tammi 2020, 16:43 Nyt on kyllä todella erikoinen ja mahtava löytö :shock:
Liekkö ollut oikein kätkö. Onko noissa toinen puoli "kourumainen", eli valutekninen juttu?
Nyt on kyllä onnittelujen paikka :D
Joo on noissa kourutyyppiä. Paksenee päihin päin mentäessä
Kuva

Kuva
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipe »

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
LuckyOne
Metallinetsijä
Viestit: 386
Liittynyt: 15 Kesä 2013, 14:58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja LuckyOne »

Upea löytö :) IIIIsot Onnittelut löytäjille.
Xp Deus,Garrett At pro+MarsMD Goliath+MarsMD Tiger. Fiskars kenttälapio , Minelab pointteri
Löydöt: Kullasta-Kattilaan ja rautakaudesta-nykyaikaan
KAIKKI MUU ON TURHAA PAITSI METALLINETSINTÄ Päijät-Hämeen muinaisuuden tutkijat
Avatar
iipi
Viestit: 21
Liittynyt: 21 Elo 2017, 23:38
Paikkakunta: Sydän-Satakunta ja joskus Mouhijärvi

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipi »

No oho! :shock: Melkoista settiä. :D Onnea löydöistä kaikille. Mielenkiinnolla odotetaan analyysien tuloksia... Tuliko jokunen siis mukana tänne "oikeaan" maakuntaan..? :)
SME Satakunnan osaston muijia
Käytössä Minelab X-terra 305 (ja joskus myös lapio :D )
~piippailu on parasta porukassa ~
https://www.facebook.com/groups/1800006973592153/
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipe »

Mulla ainakin on kassillinen näitä vielä kotona. Ilppari ilmoituksen jo tein, mutta ilmeisesti pyhien takia ei ole vielä museolle lähetyskäskyä tullut!
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipe »

Museolla olivat nyt ampuneet näitä röntgenfluorimetrillä ja tulos on mielestäni hieman erikoinen. Kupari-lyijy sekoite. Tinaa ja muita "epäpuhtauksia" oli ollut pieniä lukemia.
Pronssissa on pronssikaudelta joskus tavattu kuparin ja lyijyn sekoituksia, mutta liekö nyt ihan pronssikautisiakaan..?
Voisi kuvitella, että rautakauden osaaminen ja vakiintunut käytäntö pronssin suhteen olisi ollut jo niin vahvaa, että tuota lyijyä ei enää tälläisissä olisi esiintynyt.

Löytöpaikan lähialueilla on roomalaisaikaisia esiintymiä, niin voihan nuo sinnekin ajallisesti mennä, ellei sitten ole jotain ihan muuta.
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 10447
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 22:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Rautakautiset pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Leijona »

Oho! Jännityksellä odotellaan, jos löytyisi vielä varmistava menetelmä :D
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Re: Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

Teknisesti lyijy tekee sulasta juoksevampaa jos antimonia ei ollut saatavilla. Jossain tutkimuksissa on viitattu myös brittiläisen tinan tuonnin pitkiin katkoksiin, joka vaje olisi korvattu lyijyllä. Ehkäpä lyijyn käyttöä koruissa ei sen enempää ihmetelty, kunhan muotti juoksi täyteen varsinkin talvikautena pajan olosuhteissa. Se olikin ongelma, joka näkyy varsinkin rautakautisissa soljissa usein valuvikoina.
Avatar
tarhuri
Kunniajäsen
Viestit: 1257
Liittynyt: 05 Syys 2013, 20:38
Paikkakunta: kirkkonummi

Re: Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja tarhuri »

Vaikuttaako lyijyn käyttö tinan asemasta mielestäsi lopputuotteen säilyvyyteen maassa entä mekaaninen kestävyys?
Avatar
Kompassi
Metallinetsijä
Viestit: 385
Liittynyt: 29 Heinä 2016, 21:26
Paikkakunta: Pori

Re: Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Kompassi »

Kommeeta! Mielenkiinnolla seuraan mitä näistä vielä selviää!
Vanhin ruåtsalainen Kristian II klippinki v. 1513 - 1523
Vanhin venäläinen 3kpl tipparaha n. 1700-luku

SME Satakunta
2017 Deusia ulkoilutettu yhteensä 164km (sports tracker)
Kultaseppä
Raavas Tonkija
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Loka 2011, 12:12
Paikkakunta: Itä-Uusimaa – Kymenlaakso

Re: Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Kultaseppä »

tarhuri kirjoitti: 01 Helmi 2020, 10:55 Vaikuttaako lyijyn käyttö tinan asemasta mielestäsi lopputuotteen säilyvyyteen maassa entä mekaaninen kestävyys?
En tiedä, mutta Pb-pronssin voisi kuvitella säilyvän maassa paremmin, onhan Pb tunnetusti korroosion kestävää. Säilyvyys voi riippua pitoisuuksista ja lukuisista muista maaperässä vaikuttavista ilmiöistä, sekä harkon valamiseen ja jäähtymiseen vaikuttaneista tekijöistä, joten paree sanoa, että voi säilyä 2000 vuotta, tai sitten ei...! :D

Muistelen 70-luvun sälli-ajoilta, että Pb-Ms murtui takomalla ja vasta myöhemmin vasta opin, että olisi pitänyt välissä hehkuttaa pehmeäksi. Kuumana varmaankin murtuu vieläkin helpommin sillä lyijy varmaan sulaa ja juokseen pitkin kuparin raerajoja tms.
Vainulainen
Metallinetsijä
Viestit: 265
Liittynyt: 08 Syys 2017, 14:11

Re: Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Vainulainen »

Onko tähän tullut museolta lisäinfoa?
Selaisin vanhoja Tukholman Historiska Museet-fotojani ja kun näin yhdessä kuvassa vastaavia pronssiaihioita niin muistui mieleen tämä keskustelu.
https://drive.google.com/file/d/1sOc4mo ... sp=sharing
Matteus 7:7-8
Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte.
Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3323
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja iipe »

Mä en oo ollut museoon yhteyksissä tuon jälkeen asian tiimoilta. Voisin kysellä näiltä ehkä aktiivisemmilta osallistujilta, ovatko he kyselleet.
Ilpparissa lukee näin:

ILMOITUS ARKEOLOGISISTA LÖYDÖISTÄ
ILM12748 lähetetty 4.1.2020, käsittelyssä

Kun Raninen tuolloin vuosi sitten puhelimessa kommentoi, että "jää miekkalöydöt kakkoseksi" tälläisen rinnalla, niin ei sekään näköjään tuota käsittelyä nopeuta. Ainakaan vuotta lyhyemmäksi... :roll:
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori
Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4228
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Re: Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja raiban »

Keskimääräinen käsittelyaika on 3 vuotta :( Todella ikävää.
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack
Vainulainen
Metallinetsijä
Viestit: 265
Liittynyt: 08 Syys 2017, 14:11

Re: Rautakautiset(?) pronssiharkot

Viesti Kirjoittaja Vainulainen »

Museovirasto vastaanotti esineitä
2019: 2253 kpl
2020: 3428 kpl
2020 löytöilmoituksia lähetettiin 5594 kpl yhteensä 9775:stä esineestä.
Matteus 7:7-8
Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte.
Vastaa Viestiin