Viikinkiaikainen hopearahakätkö Päijät-Hämeestä

Saiko löytösi pulssin nousemaan? Kimalteleeko sormus kultaisena vai hopeisena? Piteletko kädessäsi satoja vuotta vanhaa kolikkoa? Kerro ja näytä.
Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4701
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Taurus » 30 Heinä 2013, 22:54

Linturiipus on kyllä upea :shock: Onko peräti uniikki? En ainakaan muista nähneeni tuollaista koiranpäällä ja ihmisen jaloilla varustettua lintua :D
Viimeksi muokannut Taurus, 30 Heinä 2013, 22:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400

Avatar
Leijona
Kunniajäsen/Mestari/Vuoden foorumilainen
Viestit: 9455
Liittynyt: 04 Helmi 2009, 22:01
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Viesti Kirjoittaja Leijona » 30 Heinä 2013, 22:54

Kiitokset kuvista ja tiedoista. Tuollainen paikka on toivelistalla täälläkin :D
XP DĒUS. Varakoneena XP GoldMAXX Power V4+WS1+ muuta tarvittavaa.
Vanhin esinelöytö Suomesta: Vyönsoljen katkelma 550-800 jKr Nappisolki v. 600 jKr. Vanhin kolikko Suomesta: Dirhem Viikinkiajalta v.942-950 jKr.

Avatar
NÄÄTÄ
Kunniajäsen
Viestit: 1552
Liittynyt: 26 Huhti 2010, 12:52
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja NÄÄTÄ » 30 Heinä 2013, 23:14

Aivan mahtavat löydöt! Tuommoiset kolikot ovat oikein piiperin haavekuvia! :shock: Onnittelut löydöistä ja mukava kun toimii museon kanssa homma. :wink:
Golden Mask 4W Pro + Garrett ProPointer
(Entisiä vehkeitä: ACE250, Blisstool LTC48 ja 64 v1, AT Pro, XP Deus)

Avatar
Etsijä82
Kunniajäsen
Viestit: 6300
Liittynyt: 27 Touko 2008, 14:26
Paikkakunta: Siilinjärvi

Viesti Kirjoittaja Etsijä82 » 30 Heinä 2013, 23:45

Nil Melius kirjoitti:koska näistä "virkamiestyönä" kaivetuista ei enää lunastuspalkkiota makseta, vaikka samaan löytämääni kätköön selvästi kuuluvat.
Tähän asiaan toivoisi kyllä parannusta. Esim. Englannissa käytäntö on niin, että vaikka argeologit löytäisivät lisää kolikoita ym. joka voidaan päätellä kuuluvaksi samaan kätköön, niin löytöpalkkio maksetaan kaikista kätköstä löytyneistä esineistä, eikä vain ennen ilmoitusta löytyneistä esineistä.

Mutta joka tapauksessa isot onnittelut täältäpäin. :D
Xp Deus.
11" dd kela.(207,7e)
Golden mask 5+ 9x10 kelalla.(374,55e)


Vanhin kolikko: Gotlantilainen skilling vuodelta 1523.
Vanhin metalliesine: kammanpuolikas 800-1250 luvulta.

Top 60 kolikot: 25 penniä 1871 ja 25 penniä 1867.

nikodeemus97
Raavas Tonkija
Viestit: 539
Liittynyt: 02 Elo 2011, 18:55
Paikkakunta: Salla/Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja nikodeemus97 » 31 Heinä 2013, 12:45

Hienosti hoidettu homma :)
Että täytyy vielä onnitella kertaalleen :D
Varusteet: Minelap Safari pro, Kenttälapio ja puukko.
Vanhin kolikko: 1 Öre 1724
(omassa kaveriporukassa v.1739 Denga).
Parhaimmat löydöt: nuolenkärki, Los Angeles 1932 rintaneula, pistimet ynnä muuta.

Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4107
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja raiban » 31 Heinä 2013, 16:48

Joo,hieno oli päivä ja saatiin nostettua pala historiaa ylös.
Säälittää vaan nuo museon kenttäporukka,joka on supistunut yhteen ryhmään kahdesta,pientä tressiä tuntui olevan,kun kohteita pitäisi katsastaa.Varmaan sama kaveri kävi Janakkalan löytöjä katsomassa(Brossen ym).
Tutkimus työ jatkuu Nil Meliuksen kanssa ja kuvia tulee aina Foorumille. :P

Tuommoinen vielä löytyi alueelta,tunnistin vähän myöhemmin.

Kuva
Viimeksi muokannut raiban, 06 Elo 2013, 21:48. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack

Avatar
jore ja pojat
Kunniajäsen
Viestit: 1848
Liittynyt: 13 Loka 2011, 20:26
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja jore ja pojat » 31 Heinä 2013, 21:59

Aivan Uskomatonta :shock:
Tai ei ehkä sittenkään?
Jollet etsi, et voi mitään löytääkään :P
Virtaa meille taviksille tuollaiset löydöt antavat!!

Taas kerran onnittelut Nil Meliukselle toivottavat:
jore ja pojat!
Vanhin löytökolikko: Valens v. 364-378.
Vanhin löytöesine: Kirves pronssikaudelta.

Avatar
Tri Tuonela
Metallinetsijä
Viestit: 371
Liittynyt: 26 Touko 2011, 17:48
Paikkakunta: Satakunta

Viesti Kirjoittaja Tri Tuonela » 01 Elo 2013, 19:11

Hurja homma :shock:! Isot onnittelut! Hienoa, että tällaisia löytyy.

Avatar
Öhkömönkijä
Kunniajäsen
Viestit: 1389
Liittynyt: 26 Syys 2010, 19:37
Paikkakunta: Seinäjoki sekä Teuva

Viesti Kirjoittaja Öhkömönkijä » 02 Elo 2013, 10:32

Aivan mahtavaa! :shock:

Mulle riittäisi pieni fragmenttikin, mutta kokonainen kätkö! :lol: Tätä vauhtia saadaan kohta pitää vastaavia kolikoita omissa kokoelmissamme, kun rahakammio alkaa pursuta viikinkiaikaista ja varhaisristiretkiaikaista kolikkoa... :roll: Onnittelut molemmille huippulöydö(i)stä! Miltä tuntui nostaa se ensimmäinen kolikko? :P
Kulunut GM3,
ACE250 ja puhki kaluttu Pro-Pointer
__________________________
Vanhin löytö: Ketjunkantaja
The öre: IR 2ÖR vm. 1573
Parhaimpia: Kultasormus vm. 1905 11,3g (750), vm. -32 5g (969) ja -45 7g (750), Naamahopea, sekä Arabian WC pönttö.

Avatar
brosse
Kunniajäsen
Viestit: 1702
Liittynyt: 28 Syys 2008, 15:08
Paikkakunta: Janakkala

Viesti Kirjoittaja brosse » 02 Elo 2013, 11:12

Mahtava löytö, Onnittelut :)
Vanhimmat löydöt rautakautta 300 - 1150/1300, vanhin kolikko dirhemi lyöty ennen v.833
XP Deus
Garrett Pro-Pointer
Kanta-Hämeen Menneisyyden Etsijät

https://www.facebook.com/khmeweb?ref=bookmarks


Kuva

Pegu69
Viestit: 44
Liittynyt: 14 Tammi 2007, 11:12
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pegu69 » 02 Elo 2013, 19:48

UPEAA!!
Onneksi olkoon!

Hyvin samanoloinen linturiipus on löytynyt ainakin Suomussalmen suunnalta.
Lisäksi eräs tuttu kertoi, että myös Hattulasta olisi löytynyt ihan samannäköinen koru. He olivat jopa teettäneet tyttärilleen riipukset tästä heidän "Anomaan linnuksi" kutsumastaan korusta (muoto aivan sama kuin löytämässäsi linnussa eli ei siis Hattulan lintu). Tämä löytö tehtiin ilmeisesti 40-luvulla. Sain kopiot MV:ton löytäjälle lähettämistä kirjeistä vuodelta 1949 (sinänsä varsin mielenkiintoisia nämä kirjeet). Tosin mistään rekisteristä en ole tätä esinettä löytänyt.

t.Pekka
---------------------------
Whites MXT/ XLT & Deus
Kanta-Hämeen menneisyyden etsijät

Avatar
Jedward
Raavas Tonkija
Viestit: 951
Liittynyt: 13 Syys 2008, 10:41
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Jedward » 02 Elo 2013, 20:27

Hienot on löydöt. Onneksi olkoon!
Fisher F75, Deep Tech Vista Relic, Fisher F70, Golden Mask 3, Tecnetics G2, Garrett ACE 150.

Vanhin metalliesinelöytö Suomesta: Roomalaisaikainen rannerengas

Avatar
raiban
Kunniajäsen
Viestit: 4107
Liittynyt: 26 Joulu 2009, 15:20
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja raiban » 02 Elo 2013, 23:07

Öhkömönkijä kirjoitti:Aivan mahtavaa! :shock:

Mulle riittäisi pieni fragmenttikin, mutta kokonainen kätkö! :lol: Tätä vauhtia saadaan kohta pitää vastaavia kolikoita omissa kokoelmissamme, kun rahakammio alkaa pursuta viikinkiaikaista ja varhaisristiretkiaikaista kolikkoa... :roll: Onnittelut molemmille huippulöydö(i)stä! Miltä tuntui nostaa se ensimmäinen kolikko? :P
Nil Melius saa kertoa omasta fiiliksestä,mutta meikäläisen nosto tuosta Nil Meliuksen löytämästä rahakätköstä dirhemin muodossa oli mahtava.Se oli selvä "piippi" ja tiesin kolikon nousevan ja kirkas hopeinen "peltiläpyskä"oli siinä sormien välissä puhdistettavana.Onhan se mahtava tunne kun ajattelee ,että kolikko on ollut 1000v mullassa piilossa ja nyt se nousee :P
Ja ketä sitä on pitänyt viimeksi.
Vanhimmat kolikot:Saksalainen Penning v.1075,Kuningas Stephen v.1135.Dirhem v.754
Viikinkiaikainen hevosenkenkäsolki,kupurasolki,rannerengas ja ketjunkantaja ym.Ruotsalainen tippa.
Ja kaikki vasta alussa...........Minelab X-Terra 705 GoldPack

Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 14:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja Nil Melius » 05 Elo 2013, 01:43

Kiitoksia vielä kaikille onnitteluista! :D

Olihan se fiilis aika epätodellinen, kun kolikkoa alkoi pukkaamaan. Jossain vaiheessa tuli myös paniikki, että olisiko pitänyt lopettaa kaivaminen jo aiemmin, ja että tuleeko tästä nyt noottia museoväen suunnalta. Niin että vähän sekaiset tunteet siinä kaivaessa kyllä oli.

Mutta hienolta tuntui pellon reunalla jälkeenpäinkin ajatella paikan historiaa. Miettiä miten rahat ja muut esineet olivat siihen päätyneet, ja minkä näköistä siihen aikaan oli. Maisemaa on tullut tuijoteltua vähän eri silmin. Ja jotenkin aivan käsittämätöntä on aina se, että esine on voinut olla siinä paikalla maassa yli tuhat vuotta! Siinä on muutamakin hemmo ehtinyt käppäillä ohitse, ja maisema ympärillä muuttua moneen kertaan.

Linturiipuksista löytyi muuten tuollainen hyvä linkki: http://www.academia.edu/1639979/Juvan_l ... uriipuksia. Tuo Juvan lintu on kovasti samannäköinen, mutta vain paljon huonommin säilynyt. Noita "leveäpyrstöisiä" versioita on ilmeisesti löytynyt muitakin, ainakin Köyliöstä. Tuosta riipuksesta jäi kyllä vähän harmittamaan se, että jouduin sen saman tien kuopan reunalla antamaan pois, enkä ehtinyt yhtään ihailla enkä ottaa edes kunnon valokuvia. :cry:

spwaw
Metallinetsijä
Viestit: 492
Liittynyt: 17 Syys 2010, 20:01

Viesti Kirjoittaja spwaw » 08 Elo 2013, 16:15

Onneksi olkoon !

Avatar
Nenästäjä
Metallinetsijä
Viestit: 124
Liittynyt: 20 Syys 2009, 19:08

Viesti Kirjoittaja Nenästäjä » 12 Elo 2013, 07:54

Onneksi olkoon! :D

Mikäli museoväki on asiallista, toimittanevat sinulle jälkikäteen hyvät kuvat selvityksineen löydöstäsi. Minulle toimitettiin ainakin.
*se nuori emäntä* :D

Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 14:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja Nil Melius » 15 Elo 2013, 02:05

"Juvan nuori emäntäkö" on myös foorumilainen?! Kas, mikä sattuma. :D

Joo, se olisi kyllä mukava jos saisi kuvat ja selvitykset. Tosin pelkään että museoviraston rahat ovat nykyään jo tiukemmassa, että eivät ehkä ehdi sellaisia lähetellä... Ja sitä paitsi kun linturiipuksen löytöhetkellä viraston arkeologi oli paikalla, niin sekin on ilmeisesti "virkatyönä" löydetty, eikä siten virallisesti minun löytämäni. :(

Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4701
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Taurus » 15 Elo 2013, 04:46

Kyllähän tuon pitäisi kuulua samaan kokonaisuuteen jonka sinä löysit. Härskimpi kaveri olisi kaivanut kaikki ylös ja myynyt ebayssa pois.
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400

Avatar
Super-Electric
Innostunut Etsijä
Viestit: 76
Liittynyt: 05 Huhti 2012, 21:31
Paikkakunta: Ylä-Satakunta

Viesti Kirjoittaja Super-Electric » 15 Elo 2013, 14:01

Onnittelut.. mahtava löytö
ACE 250 (vm 2012)
Noviisi

Baynen
Viestit: 12
Liittynyt: 21 Maalis 2014, 19:26

Re: Viikinkiaikainen hopearahakätkö Päijät-Hämeestä

Viesti Kirjoittaja Baynen » 16 Huhti 2014, 20:58

uskomaton löytä - vain haaveessa itsellä - prkle - pellolle huomenna :shock:

Sniffer
Metallinetsijä
Viestit: 170
Liittynyt: 10 Kesä 2014, 23:12

Re:

Viesti Kirjoittaja Sniffer » 20 Heinä 2014, 23:30

Nil Melius kirjoitti:Tänään käytiin sitten pellolla museoviraston edustajan kanssa. Tarkoitus oli lähinnä arvioida suojeltavan alueen laajuus, ja poimia talteen mahdollisesti löytyviä esineitä sen verran kuin noin neljässä tunnissa ehditään. Kesälomien takia ei muuta kaivuuryhmää saatu paikalle, eli käytännössä huispailimme Raibanin kanssa aluetta ja kaivoimme tavaroita, joiden löytöpaikat arkeologi laittoi muistiin ja vei pois. (Siis tavarat, ei löytöpaikkoja.) Myös arkeologin esimies tuli paikalle osaksi aikaa, koska sattui lomailemaan lähistöllä.


Ja tinapronssista tehty linturiipus. (Minä määrittelisin sen sorsaksi):
Kuva
Komea Teeri riipus. Siivessä täplä ja juova (linnulla valkoiset) sekä päässä näkyvä tupsu, teeren punainen kulmakarva.
On silloinen tekijä vanginnut tunnusmerkit, ei voi kuin ihastella. Kiitos kuvista ja kertomuksesta.

Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 14:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Re: Viikinkiaikainen hopearahakätkö Päijät-Hämeestä

Viesti Kirjoittaja Nil Melius » 21 Heinä 2014, 01:44

Tähän tapaukseen sellainen ikävä päivitys, että löysin sattumalta viikonloppuna kaivauksista tehdyn raportin, ja siinäpä olikin sanottu että kätkö on löytynyt aiemmin tunnetun muinaisjäännöksen alueelta. Niin että ilmeisesti löytöpalkkiota en ainakaan tule saamaan. Vielä ei onneksi ole näkynyt haastetta oikeuteenkaan… (Mitään tietoa ei siis MV:n taholta ole tullut näistä löydöistä sen jälkeen kun vuosi sitten yhdessä kaivoimme loput rahat ja muut tavarat ylös).

Olin kyllä hyvin tietoinen lähistöllä olevasta, pisteellä merkitystä aiemmasta muinaisjäännösalueesta, ja olin useasti koittanut hahmotella maastossa sen tarkkaa paikkaa, ja päätellä muinaisjäännösrekisterin kuvauksesta mihin suuntaan alue siitä levittyy. Olin vaan sitten päätellyt väärin, ja vältellyt pellon toista reunaa. Raportin mukaan etäisyys kätkön löytöpaikalta muinaisjäännökseen oli vain 30 metriä. :(

Aika kurjalta tuntuu nyt, kun arkistoihin on kirjattu meikäläisen nimi muinaisjäännöstä kaivelleena metallinetsinharrastajana. Ja onnittelut ja muut saatte ottaa takaisin, sillä olenkin rikollinen enkä ansioitunut etsijä. Perhana sentään. Anteeksi. :(

Avatar
Taurus
Kunniajäsen
Viestit: 4701
Liittynyt: 11 Heinä 2011, 14:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Viikinkiaikainen hopearahakätkö Päijät-Hämeestä

Viesti Kirjoittaja Taurus » 21 Heinä 2014, 03:17

Nil Melius kirjoitti:Tähän tapaukseen sellainen ikävä päivitys, että löysin sattumalta viikonloppuna kaivauksista tehdyn raportin, ja siinäpä olikin sanottu että kätkö on löytynyt aiemmin tunnetun muinaisjäännöksen alueelta. Niin että ilmeisesti löytöpalkkiota en ainakaan tule saamaan. Vielä ei onneksi ole näkynyt haastetta oikeuteenkaan… (Mitään tietoa ei siis MV:n taholta ole tullut näistä löydöistä sen jälkeen kun vuosi sitten yhdessä kaivoimme loput rahat ja muut tavarat ylös).

Olin kyllä hyvin tietoinen lähistöllä olevasta, pisteellä merkitystä aiemmasta muinaisjäännösalueesta, ja olin useasti koittanut hahmotella maastossa sen tarkkaa paikkaa, ja päätellä muinaisjäännösrekisterin kuvauksesta mihin suuntaan alue siitä levittyy. Olin vaan sitten päätellyt väärin, ja vältellyt pellon toista reunaa. Raportin mukaan etäisyys kätkön löytöpaikalta muinaisjäännökseen oli vain 30 metriä. :(

Aika kurjalta tuntuu nyt, kun arkistoihin on kirjattu meikäläisen nimi muinaisjäännöstä kaivelleena metallinetsinharrastajana. Ja onnittelut ja muut saatte ottaa takaisin, sillä olenkin rikollinen enkä ansioitunut etsijä. Perhana sentään. Anteeksi. :(
Jos 30m ei ole tarpeeksi niin mikä se sitten on? Ei tuossa mielestäni mitään rikollista ole tapahtunut.
Garrett AT Pro

Pronssikirves 1700-1100 eKr, Rannerengas ja kaarisolki 0-200 jKr, Lintuneula 400 jKr, Rapusolki 600 jKr, Linturiipus, ketjunkantajia, tiuku, solki, sormus, korvaputki, kupuroita, hevosenkenkäsolkia 800-1100 jKr, Kultasormus 1400

Avatar
Nil Melius
Metallinetsijä
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Joulu 2011, 14:12
Paikkakunta: Vantaa / Päijät-Häme

Re: Viikinkiaikainen hopearahakätkö Päijät-Hämeestä

Viesti Kirjoittaja Nil Melius » 21 Heinä 2014, 12:33

Taurus kirjoitti: Jos 30m ei ole tarpeeksi niin mikä se sitten on? Ei tuossa mielestäni mitään rikollista ole tapahtunut.
Kuvauksen mukaan aiemmasta muinaisjäännöksestä oli arvioitu 40 x 80 metrin alue mustunutta maata. Eli riippuen alueen suunnasta kätkön löytöpaikka oli 10 metriä joko sisä- tai ulkopuolella. Sitä paitsi oman löytöni paikaksikin on ilmeisesti merkitty löytöalueen keskus, joten parhaassakin tapauksessa alueet todennäköisesti vähintäänkin koskettivat toisiaan. (Tosin löytöalueen lähimmät metrit käytiin läpi vasta arkeologin ohjauksessa.)

Ihan objektiivisesti arvioiden taipuisin itsekin sille kannalle, että koska tiesin etten osannut tarkasti arvioida aiemmin suojellun alueen rajoja, niin olisi pitänyt jättää menemättä kyseiseen paikkaan. Mutta kun ihan ensimmäinen raha löytyi kuitenkin selvästi alueen ulkopuolelta, niin sitä vaan sitten ajautui lähemmäs, ja oli vaikea lopettaa etsimistä. Saati välillä tutkia kartalta missä kohtaa nyt mennään.

Ja täytyy vielä painottaa etten harmittele asiaa minkään löytöpalkkion mahdollisen menettämisen takia, koska se ei tosiaankaan ole harrastukseni pointti. Vaan siksi että oma nimi on nyt siellä virallisissa papereissa ja arkistoissa muinaisjäännösten kaivelijana. :cry:

Kuulin muuten viime viikolla arkeologilta, että museovirasto suositelisi nykyään metallinetsijöille 200 metrin etäisyyttä tunnettuihin muinaisjäännöksiin. Se lienee perusteltua joissain linnavuori -tyyppisissä kohteissa, mutta jos esim pieneen kylään on merkitty useita irtolöytöpaikkoja, niin kuin omassa tapauksessani, niin tuntuu vähän liioittelulta. (Mutta tämä oli tosiaan toisen käden tietoa, ei virallista faktaa.)

Avatar
iipe
Kunniajäsen
Viestit: 3172
Liittynyt: 25 Marras 2011, 12:36
Paikkakunta: Pori

Re: Viikinkiaikainen hopearahakätkö Päijät-Hämeestä

Viesti Kirjoittaja iipe » 21 Heinä 2014, 13:35

voi nyt kirosana sentään... :cry:

Pystytkö laittaa rekisteristä linkkiä? Oliko se tosiaan aiemmin merkitty pelkällä pisteellä? Tuskin tuosta syytettä tulee, mutta löytöpalkkiota on juu turha odottaa, vaikka sellaista ei tärkeänäkään pitäisi.

Rekisterimerkintä kuulostaa surkealta, varsinkin kun taitavat olla ikuisia...
Taivas varjele mitä sieltä tulee!
moderaattori

Vastaa Viestiin