Sivu 1/1

Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamisesta

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 09:42
Kirjoittaja Sisyfos
Kirjoitan aiheesta hieman huolestuneena kuluttajana, asiaa kun sivuttiin toisessa viestiketjussa. Siis onhan tietoa laitteista toki saatavissa moneltakin taholta, se vain tuppaa olemaan lähdekriittisessä mielessä ongelmallista. Alan lehdet ovat lähinnä vitsi, niiden olemassaolo kun riippuu valmistajien tuomista ilmoitustuloista. Nettisaiteista suurin ja kaunein (Findmall) bännää heti, jos joku erehtyy vertaamaan kahta erimerkkistä laitetta keskenään. Maailmalla näyttää olevan yleistä, että valmistajat lähettävät uusia laitteita luotettaville harrastajille, jotka sitten kehuvat estoitta ilman pahaa sanaa. Puhumattakaan foorumeilla taviskäyttäjinä esiintyvistä, jotka todellisuudessa ovat itse myyjiä!Toivottavasti nämä ulkomaan käytännöt eivät rantaudu tänne meille.

Harvalla harrastajalla olisi varaa ostaa koko tarjontaa ja tehdä asiallista vertailua laitteiden välillä. Tähän olisi edellytyksiä lähinnä jälleenmyyjillä. Mutta kukapa sahaisi omaa oksaa, jos leipä on kiinni valmistajan X tuotteiden myymisestä?

Tässä kuluttajainformaation villin lännen hypeviidakossa harrastajan paras ja ainoa kaveri on toinen harrastaja. Valitettavan usein vain omaan kalustoon suhtaudutaan kuin omaan lapseen, joka tietty on aina tosi lahjakas, ilman mitään pahoja tapoja. En tiedä toista kuluttajasegmenttiä, jossa valmistajien/jälleenmyyjien tarvitsisi panostaa uusien tuotteiden markkinointiin niin vähän, me käyttäjät kun hoidamme mainonnan ja muun ylikehun ihan itse. Ja vieläpä ilmaiseksi!

Peräänkuulutan sen vuoksi meiltä kaikilta asennetta, jota voisi kutsua vaikkapa älylliseksi rehellisyydeksi. Käyttäjäraportoinnin Code of Ethics voisi olla seuraavan lainen:

1. Metallinpaljastin on tiettyä käyttötarkoitusta varten valmistettu kone, ei oman persoonan jatke
2. Jokaisessa laitteessa on käyttötarkoituksen kannalta toivottuja ja ei-toivottuja ominaisuuksia.
3. Kerron kaikista ominaisuuksista avoimesti ja rehellisesti, koska haluan auttaa muita harrastajia tekemään hyviä hankintapäätöksiä

Miten olisi?

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 11:33
Kirjoittaja aar1pne
Hyvä esimerkki , videoissa testataan neljää-viittä eri merkkiä paremmuudesta , yksi sama henkilö testaa kaikki koneet . Joskus näkee että testaaja ei tunne kaikkien koneiden säätöjä paitsi voittajan . Ei kovin vakuuttavaa ?

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 12:51
Kirjoittaja jannukka
No nyt tuli asiaa Sisyfossilta ja aar1pnelta ! Me aloiteliat olaan tosiaan aika hukassa noiden etsimien suhteen . Tällä palstalla jotku hehkuttaa esim Makro Raceria josta ei ole pitkä aikaisessa käytössä mitään kokemusta sen hyvyydestä tai sen huonoudesta , aivan kuin sitä koitettas myydä väkisin. Kiitos kyseisille henkilöille rehellisyydestä . Pidetään etsimemme harraste välineenä eikä oman egomme jatkeena. Mulle saa suuttua!

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 17:25
Kirjoittaja P.Aholainen
jannukka kirjoitti: Tällä palstalla jotku hehkuttaa esim Makro Raceria josta ei ole pitkä aikaisessa käytössä mitään kokemusta sen hyvyydestä tai sen huonoudesta , aivan kuin sitä koitettas myydä väkisin.
Makro Racerista ei todellakaan ole kenelläkään luonnollisesti pitkäaikaista kokemusta koska laite on tullut vasta markkinoille.
Kukaan sitä ei yritä väkisin kaupata kenellekkään.

Etsijä82 on tehnyt Suomessa pioneerityötä tämän etsimen eteen ja nostan hattua että jollain on intoa ostaa ja testata koneita meidän kaikkien puolesta.
Tätä makroa on hehkutettu tosiaankin paljon foorumilla ja mitä infoa olen koneesta saanut niin tyhjää hehkutus ei ole kun kone vaan tuntuu toimivan ja hakkaa kallimmat koneet tosi roskaisilla paikoilla.

Olen monesti ollut puhelimitse yhteydessä E82 kanssa joka seuraa aktiivissti ulkomaisia foorumia ja on ajan hermolla koko ajan etsimiin liittyen.
Aina olen sanonut että jos koneita testataan ja foorumille raportoidaan niin fakta tietoa ja kaikki puutteet/positiiviset rehellisesti kerrotaan.
Näin on sitten etsijä82 myös mielestäni tehnyt tässä makronkin tapauksessa.(joskus jos hypetys meinaa mennä yli niin palauttelen maanpinnalle) :)

Kaikillahan meillä on mahdollisuus ostaa aina uusin kone alkaa sitä testaamaan ja raportoimaan tänne.
Minulla vaan ei riitä kokemus ja tietotaito tähän hommaan joten jätän homman niille jotka sen osaa/taitaa. 8)

Minulla itsellä on deus käytössä ja en ole hankkimassa Makro Raceria joten tämä ei ole mikään mainos minulta.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 18:29
Kirjoittaja ihis81
On se kumma kun heti kun osuu vertailut ns omaan nilkkaan, niin ollaan kyräilemässä ja avautumassa. Eihän tämä Racerin "hypetys" poikkea mitenkään mistään muista laitteista, vaikka muistakin laitteista ollaan paljon keskusteltu ja vertailtu.
Mutta auta armias kun omistetaan yli tonnin laite tms, jolle joku halvempi pistää kampoihin, niin kummasti alkaa itku ja kitinä. Eihän tälläistä oma ego pysty sulattamaan,eihän?

Huolestuneena kuluttajana ilman egoa tätä ihmettelen miksi näin.

Jokainenhan hehkuttaa sitä omaa keppiään jos se toimii hyvin eikä tuota pettymystä itselle.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 18:41
Kirjoittaja timpsu
Ylipäätänsäkin historialliset löydöt on enemmän kiinni taustatutkimuksesta kuin laitteista... Varmasti suurimmalla osalla hobby laitteista tulisi hyvää kamaa, tai ainakin olisi siihen mahdollisuus... Se on sit paljon kiinni mitä muuten laitteelta haluaa.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:23
Kirjoittaja jannukka
ihis81 kirjoitti:On se kumma kun heti kun osuu vertailut ns omaan nilkkaan, niin ollaan kyräilemässä ja avautumassa. Eihän tämä Racerin "hypetys" poikkea mitenkään mistään muista laitteista, vaikka muistakin laitteista ollaan paljon keskusteltu ja vertailtu.
Mutta auta armias kun omistetaan yli tonnin laite tms, jolle joku halvempi pistää kampoihin, niin kummasti alkaa itku ja kitinä. Eihän tälläistä oma ego pysty sulattamaan,eihän?

Huolestuneena kuluttajana ilman egoa tätä ihmettelen miksi näin.

Jokainenhan hehkuttaa sitä omaa keppiään jos se toimii hyvin eikä tuota pettymystä itselle.

Eihän tässä kai pidä suuttua sentään kun keskustellaan :) Toivotaan että kaikkien kepit pelaa hyvin :)

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:28
Kirjoittaja ihis81
Eihän tässä suututa, vaikka omassa kepissä herkkyydet tapissa että heti lentää overloadit ku vähänki hipasee :mrgreen:

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:29
Kirjoittaja Etsijä82
ihis81 kirjoitti:Eihän tässä suututa, vaikka omassa kepissä herkkyydet tapissa että heti lentää overloadit ku vähänki hipasee :mrgreen:
Johan jutun heitit..:lol: :lol: :lol:

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:30
Kirjoittaja ihis81
Eihän nämä mitään ruottalaisia Johan juttuja ole.
Olen kova(na) poika heittämään ilmoille. No joo vitsit sikseen ja palataan asialliselle linjalle. Onhan tässä jo ilta pitkällä niin vähä voi laukoa.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:35
Kirjoittaja Sisyfos
ihis81 kirjoitti:On se kumma kun heti kun osuu vertailut ns omaan nilkkaan, niin ollaan kyräilemässä ja avautumassa. Eihän tämä Racerin "hypetys" poikkea mitenkään mistään muista laitteista, vaikka muistakin laitteista ollaan paljon keskusteltu ja vertailtu.
Mutta auta armias kun omistetaan yli tonnin laite tms, jolle joku halvempi pistää kampoihin, niin kummasti alkaa itku ja kitinä. Eihän tälläistä oma ego pysty sulattamaan,eihän?

Huolestuneena kuluttajana ilman egoa tätä ihmettelen miksi näin.

Jokainenhan hehkuttaa sitä omaa keppiään jos se toimii hyvin eikä tuota pettymystä itselle.
Mitään viestiä ei näköjään pidä aloittaa toteamatta, että mielestäni Racer on hinta/laatusuhteeltaan erinomainen laite. Hinnankorotuksen jäkeenkin.

Laitoin erillisen viestiketjun ettei mielestäni hyvä keskustelunavaus vain linkkautuisi Raceriin, ansiokkaasti erillaisia laitteita testanneeseen E82:n nyt vielä vähemmän. Tarkoitus oli puhua tiedon hankkimisesta ja jakamisesta yleisellä tasolla, siitä viittaukset ulkomaisiin saitteihin, joissa se varsinainen hypetys tapahtuu. Ja siitä, miten laitteita tulisi testata ja esitellä niin niden suhteelliset erot tulisi aidosti ja parhaiten esiin.

Mutta ei ollut onnistunut avaus ei, pahoittelut siitä. Olisi pitänyt tajuta, että henkilökohtaisuuksiin mennään ja vielä alta aikayksikön. Joten annnetaan olla....ja muuten olen sitä mieltä, ,että Racer on hinta/laatusuhteeltaan erinomainen laite. Hinnankorotuksen jäkeenkin.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:48
Kirjoittaja ihis81
Eiköhän jokainen tiedosta että oli kysymyksessä mikä tahansa tuote josta on käyttäjäkokemuksia, pitää usein hieman lukea varauksella juttuja, eikä imeä itseensä heti vaikutteita jos löytyy vain puolesta puhujia.
Tämäkin metallinpaljastimien kohdalla oleva asia, että kuinka hyvä laite joku laite on, on oikeastaan täysin riippuvainen siitä mihin mikäkin laite tosiaan sopii ja kenelle. Toiselle joku laite voi sopia paremmin vaikka esim peltohommiin, kuin jollekkin toiselle sama laite ei tunnu ominaisuuksiltaan juuri siihen hommaan.

Nää on aina vaikeita asioita kun ollaan hakemassa itselle sitä parasta mahdollista laitetta. Kuten itsekkin totesit :wink:

Itse en ole huomannut sen suuntaista että jotain laitetta yritettäisiin "markkinoida" Jos laitteesta on hyviä kokemuksia, niin tietenkin se on ok jakaa muiden kanssa hyvät käyttökokemukset.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:52
Kirjoittaja jannukka
ihis81 kirjoitti:Eihän tässä suututa, vaikka omassa kepissä herkkyydet tapissa että heti lentää overloadit ku vähänki hipasee :mrgreen:
:D :D :D Hyvä että on kondiksessa :)

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:56
Kirjoittaja P.Aholainen
:D heh!
Hyvä että keskustelu saa vähän kevennystä ja kaikki tajuaa ettei oteta liian vakavasti näitä asioita.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:58
Kirjoittaja ihis81
No ei se ny oikeesti noin :lol: Saa polkea ku tulpatonta mopoa ennemmin :roll:

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 19:59
Kirjoittaja ihis81
Joo tää on kieltättä vähän menny tähän insideläppälinjalle, kun vanhat naamat kuulolla.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 20:01
Kirjoittaja P.Aholainen
Jep palataan aiheeseen ennenkuin modet alkaa urputtamaan. :D :wink:

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 20:04
Kirjoittaja ihis81
Ilmankos säki olet niin asialinjalla aina :wink: :mrgreen:

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 20:06
Kirjoittaja jannukka
P.Aholainen kirjoitti:Jep palataan aiheeseen ennenkuin modet alkaa urputtamaan. :D :wink:


Jep tehdään näin. Munarikasta pääsiäistä kaikille :)

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 20:11
Kirjoittaja P.Aholainen
ihis81 kirjoitti:Ilmankos säki olet niin asialinjalla aina :wink: :mrgreen:
Pakko olla kun on niin vi...ddumaisia modeja foorumilla. :D
Komppaan jannukkaan eli hyvää pääsiäisen jatkoja kaikille ja palataan alkuperäiseen aiheeseen.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 21:40
Kirjoittaja Sisyfos
Okei, yritetääs nyt uudestaan ja toisesta kulmasta...pointtini siis oli, että tietoa on paljon, mutta se on hajallaan ja vaikeasti hahmotettavissa, erityisesti uusien harrastajien osalta.

Kuvittelen siis mielessäni taulukon, jossa olisi pystysrakkeessa eri merkkien eri mallit ja vaakarivillä ainaskin tärkeimmät ominaisuudet muuttujina. Näitä voisi olla esim. palautumisnopeus, syvyystunkeuma, erottelukyky, paino, näytöllinen vai ei, käyttöliittymä digi tai analoginen, paristot vai akut, hintaluokka, paras käyttöympäristö (tai arvio eri ympäristöjen osalta), julkistamisvuosi, teknologia (vlf, pi, fbs ym.), lisävarusteet, langattomuus, vedenpitävyys jne jne. Näitä nyt voisi olla vaikka mitä.

Ruutuihin tulisi jonkinlainen käyttäjien konsensusarvio jollain luokituksella (1-3, 1-5 tms.) siitä, miten hyvin tai huonosti ominaisuus laitteessa toteutuu. On tai ei - ominaisuudet vaikkapa merkinnällä 1 tai 0. Kun uusi laite tulisi arvioitavaksi, se asettuisi ominaisuuksiensa mukaan heti suhteessa muihin laitteisiin jollain järkevällä asteikolla. Kaikkia ruutuja ei tarvitsisi täyttää heti, vaan konsensusmielipide muodostuisi ajan myötä, kun käyttökokemuksia olisi riittvästi kaikilta osa-alueilta.

Ongelma on tietty, miten arviot kerättäisiin käyttäjiltä edes joten kuten luotettavasti (äänestys tms?.). Mutta toteutuessaan voisi olla käyttökelpoinen väline vähän kaikentasoisille harrastajille, erityisesti hankintapäätöksiä tehtäessä. Ohjaisi hakemaan lisätietoa niistä tuotteista, jotka parhaiten vastaisi omia tarpeita. Ja laittaisi koko keskustelun laitteiden "paremmuudesta" suhteellisiin ja jotensakin järkeviin puitteisiin.

Miten ja missä tämmöinen voisi olla/toteutua ja kuka sitä ylläpitäisi, en osaa sanoa. Ehdotuksia?

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 21:53
Kirjoittaja timpsu
Sisyfos kirjoitti:Okei, yritetääs nyt uudestaan ja toisesta kulmasta...pointtini siis oli, että tietoa on paljon, mutta se on hajallaan ja vaikeasti hahmotettavissa, erityisesti uusien harrastajien osalta.

Kuvittelen siis mielessäni taulukon, jossa olisi pystysrakkeessa eri merkkien eri mallit ja vaakarivillä ainaskin tärkeimmät ominaisuudet muuttujina. Näitä voisi olla esim. palautumisnopeus, syvyystunkeuma, erottelukyky, paino, näytöllinen vai ei, käyttöliittymä digi tai analoginen, paristot vai akut, hintaluokka, paras käyttöympäristö (tai arvio eri ympäristöjen osalta), julkistamisvuosi, teknologia (vlf, pi, fbs ym.), lisävarusteet, langattomuus, vedenpitävyys jne jne. Näitä nyt voisi olla vaikka mitä.

Ruutuihin tulisi jonkinlainen käyttäjien konsensusarvio jollain luokituksella (1-3, 1-5 tms.) siitä, miten hyvin tai huonosti ominaisuus laitteessa toteutuu. On tai ei - ominaisuudet vaikkapa merkinnällä 1 tai 0. Kun uusi laite tulisi arvioitavaksi, se asettuisi ominaisuuksiensa mukaan heti suhteessa muihin laitteisiin jollain järkevällä asteikolla. Kaikkia ruutuja ei tarvitsisi täyttää heti, vaan konsensusmielipide muodostuisi ajan myötä, kun käyttökokemuksia olisi riittvästi kaikilta osa-alueilta.

Ongelma on tietty, miten arviot kerättäisiin käyttäjiltä edes joten kuten luotettavasti (äänestys tms?.). Mutta toteutuessaan voisi olla käyttökelpoinen väline vähän kaikentasoisille harrastajille, erityisesti hankintapäätöksiä tehtäessä. Ohjaisi hakemaan lisätietoa niistä tuotteista, jotka parhaiten vastaisi omia tarpeita. Ja laittaisi koko keskustelun laitteiden "paremmuudesta" suhteellisiin ja jotensakin järkeviin puitteisiin.

Miten ja missä tämmöinen voisi olla/toteutua ja kuka sitä ylläpitäisi, en osaa sanoa. Ehdotuksia?
Eikös vähän tämän tapainen ole jo tuolla etsimiin liittyviin keskusteluihin osiossa? Olen minäkin deussin käynyt siellä pisteyttämässä. Ongelmallista vaan on ettei neutraalia arviointia saa millään koska minäkin olen vain tätä yhtä käyttänyt...

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 22:02
Kirjoittaja Niksu
Eikös tuommoinen taulukko ole jo olemassa?

http://www.mdi.linkisti.net/taulukko/

Tosin käyttäjiä tuo palvelu vaatisi lisää, että saisi kattavammat otokset eri etsimille.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 04 Huhti 2015, 22:14
Kirjoittaja Haarukka
Niksu kirjoitti:Tosin käyttäjiä tuo palvelu vaatisi lisää, että saisi kattavammat otokset eri etsimille.
Ja "asteikon" päivitystä. Se mikä oli 10v sitten tarjolla vain kalliissa huippuetsimissä on nyt normaalia lähes kaikissa. Lisäksi etsimen ominaisuudet muuttuu kun vakio kela korvataan jollakin toisella.
Ehkä helpompi vain hyväksyä että puolueeton testi on käytännössä täysin mahdoton. Vähän Youtubea ja pikainen silmäily useammalle foorumille niin saa jo aika kattavan kuvan jokaisen etsimen vahvuuksista/heikkouksista.

Re: Laitteiden ominaisuuksista, testaamisesta ja vertaamise

Lähetetty: 05 Huhti 2015, 20:52
Kirjoittaja iron maden
Tällä foorumilla on kautta aikojen, tuotu esiin erilaisia käyttökokemuksia eri koneista ja hyvä niin ! Mie en pidä ollekaan huonona jos jotain merkkiä kehutaan, jopa itse! Parempi kuulla käyttökokemuksia kun lytätä suohon toisen laitteet, joita ei itse ole testannut lainkaan! Toisten kertomana ja testaamana se tietokin on levinnyt tähänkin asti!

Pitää muistaa että käyttäjilläkin on eri tarpeet! Yksi tyytyy puisto ja uimarannnalle soveltuviin koneisiin ja toiset haluaa tuntuuvaa syvyystunnistista ja erottelukykyä jne jne!