GM3 normal ja full audio diskriminaatio

[patti]

Huonolla englannilla kirjoitetusta GM3:n manuaalista:

Koodi: Valitse kaikki

switch,, AUDIO DISC''- with him you determine the depth of segregation of metal
objects in manual mode ground balance, 50% depth of discrimination under,, NORM
"and 90% under,, FULL"

Suomenkielisestä manuaalista:

Koodi: Valitse kaikki

Audio disc full: Hyljintäalue keskitasolta korkealle

Audio disc norm: hyljintäalue matalalta keskitasolle

Siis täh... ? Tarkoittaako nuo prosentit sitä, että laite diskriminoi vain 50 % tai 90 % asetetusta diskriminaatioasetuksesta vai mitä? Tarkoittaako tuo suomenkielinen sitä, että keskitaso->korkea = metallien konduktanssin alueen keskeltä korkealle konduktanssille eli sinkistä hopeaan?

Tää namiska on mun mielestä se kaikista sekavin tässä GM3:ssa. Voisko joku GM guru selventää asiaa tai voisiko jopa Keseppa kysyä asiaa suoraan valmistajalta, että tulis selkeä käsitys ko. namiskan toiminnasta. Vai olenko mä vain tyhmä? (voi olla)

t. patti

[Keseppa]

Myönnetään. Ei kovin selkeetä tuo

Norm asennossa maksimi säätö nupista discriminoi noin 50% skaalasta rauta-hopea.

Full asennossa maksimi säätö nupista discriminoi noin 90% skaalasta rauta-hopea.

Tuo on mun mielestä aika selkeää mutta pitäis vielä selvittää (ja lisätä käyttöohjeeseen) paljonko discriminointi on norm/full asennoissa kun nuppi on minimissään. Olen huomannut että se hylkii sillonki jo jonkun verran eli all metal on vaan sillon kun kytkin on off asennossa manuaalina.

Koetan raapsuttaa viestiä tästä sinne valmistajalle niin näkee mitä ne vastaa. Siinähän se menee samalla kun napsuttelee toisille bulgarian pojille.

[Rolle]

Samaan GM3 mysteerisäikeeseen jatkan siitä, että kuinka tuo manuaalinen GB säädetään oikein. Jos nyt mitään ymmärsin, niin tarkoitus on pumpata etsintä ~5-20cm välillä ja samalla pyörittää GB nuppia (oikealle?) kunnes liikutuksesta aiheutuva ääni katoaa.
Missä asennossa thresholdin, discin ja herkkyyden tulisi olla tätä tehdessä? Vai säädetäänkö GB vasta viimeisenä kun muut on kohdallaan?
Itselläni on tuo export-mallia 10 kierroksisella GB potikalla, enkä ole manuaalisen GB:n kanssa juurikaan testaillut, mutta tuntuu, että potikan pyöritys ei vaikuta alaspäin liikuttamisesta syntyvään ääneen mitään.

Automaatilla homma toimii tyhmemmälläkin

EDIT: Kiitos Audio-disc mysteerin ratkaisusta, tuohan on ihan loogista.

[patti]

Näin mä olen säätänyt manual gb:n:

Audio disc off, VCO off, threshold juuri ja juuri äänettömällä, SENS niin maksimilla kuin voit ilman laitteen ääntelyä. Sitten pumppaat ylös-alas ja käännät GB potikkaa 1/4 kierros kerrallaan ja odotat aina käännön jälkeen, että laite asettuu uusiin asetuksiinsa (about 1 s),. Tätä toistat niin kauan, että löydät kohdan, jossa laite ei enää ääntele ylös-alas liikkeestä.

Sitten säätelet loput kohdalleen.

Jos et säädä tuota thresholdia äänettömäksi tai tee tuota potikan kääntöä vähän kerrallaan hetkeksi pysähtyen, niin silloin ei tuosta manuaali GB:n säädöstä saa mitään tolkkua (tai se on ainakin kertaluokkaa vaikeampaa).

t. patti

ps. kannattaa aloittaa tuo säätäminen manual GB säädin täysin vasemmalla ja siitä asteittain lisää kaakkoon päin.

[Rolle]

Jees, kiitoksia. Täytyy varmaan mennä pihalle kokeilemaan, kun kerrostalossa on vähän vaikeuksia löytää hiljaista spottia .

[Keseppa]

Siinä tarvitaan herkkiä sormia ja kärsivällisyyttä

Alkuperäinen ohje on että threshold säädetään niin että se just ääntää mutta Etsijä82 huomas että se onnistuu ehkä jopa paremmin kun sen säätää niin että ääni just häviää. Herkkyys mulla on säädön aikana yleensä kutosen (suositus) kohdalla mutta se ei ole ratkasevaa eikä tunnu diskriminaatiokaan juuri vaikuttavan.

Minulla löytyy yleensä säätö suunnilleen keskeltä säätöaluetta helpossa maassa mutta tämä voi vaihdella vähän laitekohtaisesti. Kun kohdan kerran löytää niin kannattaa pyörittää nuppi jompaankumpaan suuntaan niin että laskee kierrokset. Jatkossa säätö löytyy yleensä näiltä main +- 1 kierros.

Jos muistan oikeen, jos kelaan nostettaessa ääni nousee on nupista vähennettävä ja ääni nousee kelaa laskettaessa niin nupista lisää. Muisti voi kyllä pettää kun siitä on aikaa kun GM:ää käytin manuaalilla. Jos ei noin niin sit toistepäin.



Nuppia kannattaa aluks säätää vaan neljäsosakierrosta kerralla ja pumpata aika monta kertaa että etsin hakee säätönsä. Siinä vaiheessa kun varttikierroksen säätö muuttaa yllämainittua äänen käytöstä niin ollaan lähellä. Oikea säätö löytyy siis tuon viimesen varttikierroksen sisältä. Jos oikeen tarkkaan haluaa säätää niin millinki siirto vaikuttaa loppuvaiheessa.

Yleisin virhe on että ruuvataa liian reippain ottein eikä siks havaita oikeata kohtaa, herkkyyttä . Kun säätö on löytynyt sitä ei tarvi yleensä kovin paljoa säätää uudestaan. Yks tuunaus minkä itse meinaan tehdä on laittaa nupin alle kumisen O-renkaan että nupin liikkeet tulis nihkeemmäks. Helpottais säätöä ja säätö pysyis paikallaan paremmin. Toimis samalla yhtenä pöly/kosteussuojana.

Edit: Patti oli vähä nopeempi näppäileen

[patti]

Jos muistan oikeen, jos kelaan nostettaessa ääni nousee on nupista vähennettävä ja ääni nousee kelaa laskettaessa niin nupista lisää. Muisti voi kyllä pettää kun siitä on aikaa kun GM:ää käytin manuaalilla. Jos ei noin niin sit toistepäin.

Tuon muistan nähneeni jossain Youtube-videossa mutta koska se oli muistaakseni ranskalainen pätkä niin en tajunnut mitä siinä tehtiin. Kiitos selvennyksestä, täytyy perehtyä tuohon(kin). Tästä masiinasta löytyy aina vaan lisää mielenkiintoista

t. patti

ps. tuon tosin löytää kokeilemallakin, joten ei välttämättä tarvi tietää kummin päin se on.

[patti]

Myönnetään. Ei kovin selkeetä tuo

Norm asennossa maksimi säätö nupista discriminoi noin 50% skaalasta rauta-hopea.

Full asennossa maksimi säätö nupista discriminoi noin 90% skaalasta rauta-hopea.

Siis nyt vasta huomasin tuon selvityksesi. Eli siis vielä kerran, täh? Diskriminoi 50% skaalasta eli eikö tuolla DISC potikalla sitten ole mitään merkitystä, jos AUDIO DISC on normaalilla tai fullilla? Nyt täytyy laittaa maski testipenkkiin hetkeksi...

t. patti

EDIT: pitäisi opetella tuota sisälukutaitoa. Nyt uskoisin ymärtäneeni mitä kirjoitit Mutta jos valmistaja voisi vielä vääntää asiasta rautalankamallin.. Tai Etsijä82 tehdä Normal/Full testiopetusvideon...

[Rolle]

NORM vs. FULL video voisi tosiaan olla paikallaan. Tuota testiä varten täytyisi kyllä saada aika laaja kattaus erilaisia keskialueen kohteita, korkkeja, suuria rautoja yms.
Tietysti aina paras olisi, jos joku testiradan pihaansa syksyllä kaivanut voisi kokeilla GM:ää. NORM vs. FULL erot tulisivat varmasti parhaiten esille maassa tarpeeksi maanneiden esineiden kanssa.

[patti]

Koodi: Valitse kaikki

AUDIO-DISC'' serve per operare  una discriminazione audio degli oggetti con “norm” viene discriminato circa il 50% degli oggetti ferrosi , in “full” il 90% ‘utilizzo di questa funzione rallenta molto il processore perciò a patto di necessità è meglio restare in multitono e operare una discriminazione manuale 

Tuossa lukee mun yhden vuoden italianopintojen ja Google kääntäjän avulla käännettynä, että NORM diskriminoi 50% raudoista ja FULL 90% rautaobjekteista. Norm/fullin käyttö hidastaa prosessoria niin että niin kauan kuin on tarpeen, on parempi pysyä ja työskennellä usean äänen manuaalidiskriminaatiolla. (usean äänen = multitone = MIKÄ??)

Eli siis nuo on vain raudan diskriminaatiotasoja verrattuna OFF asentoon. Tämä kävisi järkeen tän päiväisen testipenkkisession perusteellakin nimittäin en saanut paremmille esineille juurikaan mitään vaikutusta tuolla asetuksen muutoksella. Täytyy kokeilla rautanauloilla lisää.

t. patti

[patti]

Norm/fullin käyttö hidastaa prosessoria niin että niin kauan kuin on tarpeen, on parempi pysyä ja työskennellä usean äänen manuaalidiskriminaatiolla. (usean äänen = multitone = MIKÄ??)

Okei, luulen nyt käsittäneeni asian pienen testauksen jälkeen. Eli multitone on tietenkin VCO ON, joka on nopea mutta erottelee eri äänenkorkeudella hyväksytyt ja hylätyt esineet riippuen DISC säätimen asennosta. Eli nopea erottelu manuaalisella maabalanssilla = VCO ON, AUDIO DISC OFF. True all metal

Tuolla setupilla saadaan masiinasta täydet tehot irti ilman diskriminaation syvyyttä vähentävää ilmiötä ja samalla laite pysyy nopeana.

t. patti

[patti]

Testailin tässä noita NORM/FULL/VCO juttuja ja luulen tajunneeni asian jujun. Jos saan aikaiseksi, niin laittelen jopa videoita tästä asiasta. Mutta tässä yhteenveto näistä mitä löysin toimivia pesusieni+naula+kuparikolikko testillä.

automaatti + audio disc off + vco off = HYVÄ (DISC taso vaikuttaa)
automaatti + audio disc off + vco on = HUONOHKO (ei anna postiivista signaalia vaan piipprööt se on sitten makuasia haluaako kuulla tuollaista, diski toimii OK)
manuaali + audio disc off + vco on = HYVÄ (diskriminaatio matala/korkea ääni discin asennosta riippuen)
manuaali + audio disc off + vco off = HUONO (=100% all metal, ei diskiä)
manuaali + audio disc norm tai full + vco off tai on = HYVÄ (vco sen mukaan haluaako matalia vai korkeita ääniä korviinsa, discin kannalta ihan sama, discin taso hyljinnän mukaan)

Noihin tuloksiin päädyin pitämällä 5 cm ruosteista rautanaulaa ja pientä kuparikolikkoa (1799 1/4 skilling) päällekkäin, kolikko vuoron perään rautanaulan takana ja edessä. Isompaa rautanaulaa mulla ei ollut, joten en osaa sanoa siitä mitään.

t. patti

[Rolle]

Hyvä hyvä! Näitä mahdollisia yhdistelmiä jäin itsekin pohtimaan. Jos nyt manuaalista oikein muistan, niin noita huonoiksi merkattuja yhdistelmiä ei ole edes suunniteltu toimimaan yhdessä. Eli siis automaattiasennossa mennään aina OFF- OFF yhdistelmällä ja manuaalillä käytetään joko Audio Disc. vipua tai molempia Audio Disciä ja VCO:ta.
Tästä taisi Keseppa ja Etsijä82 mainita alkuperäisessä GM säikeessä.

[patti]

Jos nyt manuaalista oikein muistan, niin noita huonoiksi merkattuja yhdistelmiä ei ole edes suunniteltu toimimaan yhdessä.

Jeps, tossa nuo nyt tuli vielä toistona, kun ajattelin laittaa kaikki namiskuukkeleiden asentokombinaatiot listaan. Tuo testi avasi mulle kyllä uudet silmät päähän tän laitteen kanssa. Nyt ei malta odottaa sulia kelejä :wicked: Pitäsköhän varata lennot Espanjaan...

Itse taisin tykästyä manuaalilla eniten tuohon audio disc off - vco on eli all metal äänidiskillä vaihtoehtoon. Se antaa hyvät erot hyljityille ja halutuille eikä vähennä tehoja. Tietysti jos pelto on täynnä rautaa niin sitten voi hermot mennä pörinän kuunteluun Sitten vain audio disc norm asentoon ja tai naps automaatti päälle ja homma jatkuu.

t. patti

ps. ennenkuin kukaan mainitsee niin joo, Espanjassa on piipparikielto. Kuulemma häiritsee asevoimien kommunikaatioyhteyksiä (aika alkeelliset on)

[patti]

Jos muistan oikeen, jos kelaan nostettaessa ääni nousee on nupista vähennettävä ja ääni nousee kelaa laskettaessa niin nupista lisää. Muisti voi kyllä pettää kun siitä on aikaa kun GM:ää käytin manuaalilla. Jos ei noin niin sit toistepäin.

....

Yks tuunaus minkä itse meinaan tehdä on laittaa nupin alle kumisen O-renkaan että nupin liikkeet tulis nihkeemmäks. Helpottais säätöä ja säätö pysyis paikallaan paremmin. Toimis samalla yhtenä pöly/kosteussuojana.

Tuo manuaali GB:n säätö menee juuri noin päin kuin kuvailit.

Tuo O-rengas on muuten hyvä idea. Muihin maskin potikoihin verrattuna tuo GB potikka on todella herkkä kääntymään pienestäkin kosketuksesta. Tämä siis ainakin tässä monikierrospotikkaversiossa, joka mulla on. Täytyypä tuunata itsekin tuollainen "jarru" tuohon. Irroitin juuri tuon GB-potikan nupin ja näyttää todella tuunatulta jo tehtaalla. Potikan vartta on lyhennetty ja nupin sisäpintaa on hiottu paremman istuvuuden takaamiseksi. Selvästi käsityönä tehty.

t. patti

[patti]

En muista nähneeni tätä videota GM ketjuissa, joten lisätään tänne. Tässä videossa esitellään hyvin manuaalisäädöillä Audio disc/VCO/disc säätimien vaikutusta. Video on tehty GM2:lla jossa on vain manuaalisäädöt mutta kaikki pätee myös GM3:een.

http://www.youtube.com/watch?v=1ium-zVT ... _embedded#

Vaikka video on venäjänkielinen niin hyvin ymmärtää mitä siinä tehdään.

t. patti

[Heering80]

Ajattelin nostaa vanhaa ketjua, kun olen nyt alkanut pääsemään sisään tähän GM3:een, mutta vielä askarruttaa jotkut jutut. Tuolla aiemmin Kaseppa kirjoitti, että audio disc -vipu Norm asennossa mahdollistaa disc level -potikan säädöllä diskriminoinnin x -> 50% rautapitoisista metalleista, ja full-asento x -> 90% (x:n ollessa joku minimitaso, josta hänellä ei ollut selvää käsitystä). Kysymykseni kuuluukin, että miksi joku haluaisi käyttää / miksi laitteeseen olisi rakennettu Audio Disc asento norm, kun saman asian ajaisi hieman varovaisempi Disc-nupin kääntö asennossa full? Onko se vaan turvamekanismi, jolla estetään hyvien kohteiden vahinkodiskaus vai mitä häh?

Sitten toinen asia mitä olen ihmetellyt, on ohjekirjan opastus audio disc -vivun käyttöön. Oppaassa sanotaan, että laita GB joko manuaaliin tai autoon, ja audio disc. norm tai full.. Mutta muualta olen saanut käsityksen, että auto GB:n kanssa tulisi aina pitää audio disc asennossa off. Joku tsekkiläinen ohjekirja sanoi auto GB:llä ja audio disc. vivulla olevan jotain keskinäisiä kytköksiä (jotka sitten vissii sotkee toisiansa yhtaikaa päällä pidettäessä). Eli vissiin auto gb:llä ei sitten käytetä audio disc -vipua?

Sitten kolmantena ihmettelynaiheenani ois seuraava: taulukossa, jossa on lueteltu suositellut asetukset eri GB-asennoille, on mainittu, että auto GB:llä audio disc offissa kohteen tarkistus voitaisiin suorittaa käyttäen disciä. Onkohan tämä nyt sitten pelkkä disc-level potikka, vai pitääkö audio disc- vipu flippaa hetkeksi päälle? Aiemmin kirjoittamani pohjalta kuvittelisin, että tarkoittaa disc-potikkaa, mutta varmuutta nyt tässä haen..

[Etsijä82]

Sen käsityksen sain omasta Gm3 taannoin että nuo Audio disc tms. jutut toimivat vain Gb manual asetuksella. Sen sijaan gb auto asetuksella niistä ei pitäisi olla mitään hyötyä, vaan audio disc kuuluu olla off asennossa.

[patti]

Tuolla aiemmin Kaseppa kirjoitti, että audio disc -vipu Norm asennossa mahdollistaa disc level -potikan säädöllä diskriminoinnin x -> 50% rautapitoisista metalleista, ja full-asento x -> 90% (x:n ollessa joku minimitaso, josta hänellä ei ollut selvää käsitystä). Kysymykseni kuuluukin, että miksi joku haluaisi käyttää / miksi laitteeseen olisi rakennettu Audio Disc asento norm, kun saman asian ajaisi hieman varovaisempi Disc-nupin kääntö asennossa full?

...

Sitten toinen asia mitä olen ihmetellyt, on ohjekirjan opastus audio disc -vivun käyttöön. ... Eli vissiin auto gb:llä ei sitten käytetä audio disc -vipua?

...

Sitten kolmantena ihmettelynaiheenani ois seuraava: taulukossa, jossa on lueteltu suositellut asetukset eri GB-asennoille, on mainittu, että auto GB:llä audio disc offissa kohteen tarkistus voitaisiin suorittaa käyttäen disciä. Onkohan tämä nyt sitten pelkkä disc-level potikka, vai pitääkö audio disc- vipu flippaa hetkeksi päälle?

Moro,

Ensimmäiseen kysymykseesi on vastaus se, että tuota Norm/Full disciä kannattaa käyttää ajettaessa GM:ää manuaali GB:llä all metal tilassa eli Manuaali + Audio Disc Off, VCO disc ON. Tällöin saat todella nopean ja syvän laitteen ja ääneen perustuvan diskriminaation. Kun sitten saat maasta signaalin niin sen voi nopeasti testata kääntämällä Audio Disc FULL asentoon (tai Norm), jolloin laite menee diskriminaatiotilaan. Itse etsin nykyään GM:llä vain tällä moodilla, koska laite on silloin nopein mahdollinen ja se antaa erittäin selkeät signaalit siitä mitä maan alla on. Syvyyskin paranee ja auto gb asetukseen verrattuna tulee hyvin vähän sellaisia epämääräisiä "vaimeita" signaaleja.

Toiseen ja kolmanteen kysymykseen E82 tuossa jo vastasikin hyvin, että Auto GB:llä tulee Audio DIscin olla asennossa OFF. Tuon näkee GM:n säätöpaneelin merkinnöistäkin siitä, että GB Auto asennosta lähtee punainen viiva Audio Disc OFF:in kautta VCO Disc OFF asentoon. Tämä tarkoittaa että nämä kolme pitää olla asennoissa AUTO-OFF-OFF ja kolmannessa kysymyksessäsi mainittu discillä testaaminen tarkoittaa Disc Leveliä, ei Audio Disc kytkintä.

t. patti

[Heering80]

Kiitoksia vastauksista!

Mitä tulee tuohen ekaan kysymykseeni, niin en vieläkään näe hyötyä siitä, että voi valita full/norm audio discin. Riittäisihän siihen kohteen tarkistamiseen simppelimpi kaksiasentoinenkin vipu, missä olisi vain Audio disc on/off. Samoin se riittäisi kaikkeen muuhunkin minun kuviteltavissani olevaan käyttöön.

Mutta ehkä tajuan lisää kun vaan saan tunteja lisää laitteeseeni.

[patti]

Kiitoksia vastauksista!

Mitä tulee tuohen ekaan kysymykseeni, niin en vieläkään näe hyötyä siitä, että voi valita full/norm audio discin. Riittäisihän siihen kohteen tarkistamiseen simppelimpi kaksiasentoinenkin vipu, missä olisi vain Audio disc on/off. Samoin se riittäisi kaikkeen muuhunkin minun kuviteltavissani olevaan käyttöön.

Mutta ehkä tajuan lisää kun vaan saan tunteja lisää laitteeseeni.

Joo no ei tuo full/norm disc juurikaan autuaaksi tee kohteiden tarkistamisessa. Pelkkä äänidiskriminaatio kertoo jo saman informaation tyyliin matala -> asetetulla diskausalueella, korkea -> diskausalueen yläpuolella, matala-korkea sekoitus -> kannattaa kaivaa joka tapauksessa. Kyllä se vipu on enemmänkin tarkoitettu manuaali GB:lla etsittäessä jatkuvaan diskriminointiin kuin kohteiden testaamiseen all metal tilassa. Mulla on kaksi Bulgarian ihmettä ja molemmissa on tuollainen säädettävä rautadiskriminaatiotaso. Liekö se sitten Bulgarian tapa etsiä?

t. patti