Piippailuluvan saanti maanomistajalta/harrasteen julkisuus?
Miten minusta sivusta seuranneena tuntuu, että tässä nyt ei nahistella itse asiasta, vaan jostain muusta? En sitten tiedä, enkä jaksa perehtyä muiden keskustelujen pohjalta, onko joillakuilla jotain henk.koht. sympatioita tai antipatioita.
Enivei, luulen lähes jokaisen meistä olevan ihan samoilla linjoilla tuosta peruskysymyksestä. Jos siis tongitaan vähänkään enempää kenenkään mailla, on hyvä tapa pyytää lupa. Maalaisjärki on mainittu, ja se useimmilla toimii.
Sitten jos puhutaan vaikkapa suojelluista kohteista, uskon jokaisen meistä ymmärtävän, mikä on suojeltu kohde, ja että se on osa Suomen historiaa.
Onko sitten kyseessä mikä rikosnimike? En jaksa miettiä. Rikkomus se on ainakin. Kyseinen toiminta ei ole hyväksyttävää, ei meille, eikä ulkomaalaisille. Itse tekisin asiasta ilmoituksen. Ymmärrän, että kaikille tämä ei ole itsestään selvyys, vaan mm.känniset kyläläiset hinataan ojasta traktorilla ylös ja kaksi vuotta myöhemmin paikallisen lapsen alle jäätyä päivitellään kuorossa. Em.esimerkki ei siis ole kenellekään foorumilaiselle henk.koht. tarkoitettu, vaan hatusta vedetty esimerkki välinpitämättömyydestä ja suomalaiskansallisesta luonteesta.
Jaska
Enivei, luulen lähes jokaisen meistä olevan ihan samoilla linjoilla tuosta peruskysymyksestä. Jos siis tongitaan vähänkään enempää kenenkään mailla, on hyvä tapa pyytää lupa. Maalaisjärki on mainittu, ja se useimmilla toimii.
Sitten jos puhutaan vaikkapa suojelluista kohteista, uskon jokaisen meistä ymmärtävän, mikä on suojeltu kohde, ja että se on osa Suomen historiaa.
Onko sitten kyseessä mikä rikosnimike? En jaksa miettiä. Rikkomus se on ainakin. Kyseinen toiminta ei ole hyväksyttävää, ei meille, eikä ulkomaalaisille. Itse tekisin asiasta ilmoituksen. Ymmärrän, että kaikille tämä ei ole itsestään selvyys, vaan mm.känniset kyläläiset hinataan ojasta traktorilla ylös ja kaksi vuotta myöhemmin paikallisen lapsen alle jäätyä päivitellään kuorossa. Em.esimerkki ei siis ole kenellekään foorumilaiselle henk.koht. tarkoitettu, vaan hatusta vedetty esimerkki välinpitämättömyydestä ja suomalaiskansallisesta luonteesta.
Jaska
"Kun kaikki muut olivat pessimistejä, minä olin ainoa onanisti"
Tuntuu siltä että ongelman ydin on siinä kuinka suurena rikkeenä/rikoksena suojellun alueen kaivamista pidetään. Ymmärrettävästi jokaisen omista lähtökohdista ja taustoista riippuen tämä asia käsitetään eri tavalla. Mitään ehdotonta faktaa minäkään en osaa sanoa mutta jotku esimerkit on selventäny minulle minkätasoisesta asiasta on kyse.
Olen keskustellut asiasta museoviraston edustajan kans, poliisin kans ja työryhmän kans joka pyrkii opastamaan metsätöiden tekijöitä/maanomistajia näissä asioissa. Valitettavasti vaihtelua eri tapausten väilillä on erittäin paljo kuten niin monesti Suomessa on tapana.
Vakavin tapaus mistä minä tiedän piippariharrastajiin liittyen on henkilö joka oli systemaattisesti tutkinu suojeltuja paikkoja. Löydöt hän oli pääasiassa pitänyt itsellään eli ei ollu tehny sitä myyntitarkoituksessa. Kun hänestä oli tehty ilmoitus (joku tuttavapiiristä) niin poliisi vei häneltä kaikki löydöt ja myös paljastimen. Lisäksi tuli melko suuri määrä päiväsakkoja.
Toisena esimerkkinä on sit metsäkoneella tehty maanmuokkaus missä kolme hautakumpua ja mahdollinen asumuspaikka oli aurattu sileäksi. Tästä maanomistajalle ja koneenkuljettajalle rikesakkoa. Valitettavasti on niin että näillä metsämaan muokkauksilla tuhotaan paljo enemmän tunnettuja ja tuntemattomia muinaismuistokohteita kuin mitä harrastajat koskaan kykenevät tekemään.
Se mikä noissa kahdessa tapauksessa on ratkasevasti erilaista on että ensimmäisessä tuhot tehtiin tarkoituksellisesti ja toisessa tapahtuma johtui tietämättömyydestä/osaamattomuudesta.
Oikeastaan ainut asia mitä olen varmuudella saanu selville on poliisin ja museoviraston mielipide siitä että suojeltuun kohteeseen kajoaminen käsitellään aina rikoksena. Ei rikkeenä tai rikkomuksena, ilkivaltana tai muuna vastaavana. Olosuhteet sitte määrittävät sen miten poliisi sitoo resurssejaan tällaisen tutkimiseen. Valitettavan usein heillä ei riitä resursseja lainkaan ellei museoviraston vaadi sitä. Ei siis riitä että poliisi saa tällaisesta tapahtumasta tiedon. Myös museoviraston pitää saada siitä tieto.
Kaikilla on tietysti oikeus mielipiteeseensä tässäki asiassa. Mun mielipide on että suojellulla alueella esineiden kaivaminen ja poisvieminen on yhteisen kulttuuriperinnön tuhoamista ja varastamista. Se on myös erittäin itsekästä oman edun tavoittelua. Toisaalta mitä muuta voi odottaakkaan yhteiskunnassa missä on jo muutama vuosikymmen opetettu ihmisiä itsekkääseen omanedun tavoittelemiseen.
Toivon tosiaan että harrastuksemme tulevaisuuden kannalta jokainen miettii tarkkaan kantaansa tämän asian suhteen. Muutama kyseenalainen tapaus saattaa hyvinki nopeasti laittaa kapuloita raittaisiin meidän pyrkimystemme suhteen. Me kaikki määrittelemme sen millaisen signaalin haluamme päättäjille antaa. Vaikka tällä hetkellä harrastuksemme on voimakkaassa myötätuulessa niin hiljaisena on kuitenkin moni vastustaja joka vain odottaa saavansa sopivia ammuksia harrastuksen vaikeuttamiseen. Esimerkiksi muutokset jokamiesoikeuksiin on parhaillaan lausuntokierroksella eduskunnassa eikä tarvita kuin yksi tarpeeks äänekäs harrastuksen vastustaja ja hänelle annetut panokset niin homma menee nopeasti paljo vaikeammaks.
Mukava että sai taas tänään naureskella noille epätoivoisille yrityksille ärsyttää minua. Kiitokset siitä
Olen keskustellut asiasta museoviraston edustajan kans, poliisin kans ja työryhmän kans joka pyrkii opastamaan metsätöiden tekijöitä/maanomistajia näissä asioissa. Valitettavasti vaihtelua eri tapausten väilillä on erittäin paljo kuten niin monesti Suomessa on tapana.
Vakavin tapaus mistä minä tiedän piippariharrastajiin liittyen on henkilö joka oli systemaattisesti tutkinu suojeltuja paikkoja. Löydöt hän oli pääasiassa pitänyt itsellään eli ei ollu tehny sitä myyntitarkoituksessa. Kun hänestä oli tehty ilmoitus (joku tuttavapiiristä) niin poliisi vei häneltä kaikki löydöt ja myös paljastimen. Lisäksi tuli melko suuri määrä päiväsakkoja.
Toisena esimerkkinä on sit metsäkoneella tehty maanmuokkaus missä kolme hautakumpua ja mahdollinen asumuspaikka oli aurattu sileäksi. Tästä maanomistajalle ja koneenkuljettajalle rikesakkoa. Valitettavasti on niin että näillä metsämaan muokkauksilla tuhotaan paljo enemmän tunnettuja ja tuntemattomia muinaismuistokohteita kuin mitä harrastajat koskaan kykenevät tekemään.
Se mikä noissa kahdessa tapauksessa on ratkasevasti erilaista on että ensimmäisessä tuhot tehtiin tarkoituksellisesti ja toisessa tapahtuma johtui tietämättömyydestä/osaamattomuudesta.
Oikeastaan ainut asia mitä olen varmuudella saanu selville on poliisin ja museoviraston mielipide siitä että suojeltuun kohteeseen kajoaminen käsitellään aina rikoksena. Ei rikkeenä tai rikkomuksena, ilkivaltana tai muuna vastaavana. Olosuhteet sitte määrittävät sen miten poliisi sitoo resurssejaan tällaisen tutkimiseen. Valitettavan usein heillä ei riitä resursseja lainkaan ellei museoviraston vaadi sitä. Ei siis riitä että poliisi saa tällaisesta tapahtumasta tiedon. Myös museoviraston pitää saada siitä tieto.
Kaikilla on tietysti oikeus mielipiteeseensä tässäki asiassa. Mun mielipide on että suojellulla alueella esineiden kaivaminen ja poisvieminen on yhteisen kulttuuriperinnön tuhoamista ja varastamista. Se on myös erittäin itsekästä oman edun tavoittelua. Toisaalta mitä muuta voi odottaakkaan yhteiskunnassa missä on jo muutama vuosikymmen opetettu ihmisiä itsekkääseen omanedun tavoittelemiseen.
Toivon tosiaan että harrastuksemme tulevaisuuden kannalta jokainen miettii tarkkaan kantaansa tämän asian suhteen. Muutama kyseenalainen tapaus saattaa hyvinki nopeasti laittaa kapuloita raittaisiin meidän pyrkimystemme suhteen. Me kaikki määrittelemme sen millaisen signaalin haluamme päättäjille antaa. Vaikka tällä hetkellä harrastuksemme on voimakkaassa myötätuulessa niin hiljaisena on kuitenkin moni vastustaja joka vain odottaa saavansa sopivia ammuksia harrastuksen vaikeuttamiseen. Esimerkiksi muutokset jokamiesoikeuksiin on parhaillaan lausuntokierroksella eduskunnassa eikä tarvita kuin yksi tarpeeks äänekäs harrastuksen vastustaja ja hänelle annetut panokset niin homma menee nopeasti paljo vaikeammaks.
Mukava että sai taas tänään naureskella noille epätoivoisille yrityksille ärsyttää minua. Kiitokset siitä
-
Grave Digger
- Raavas Tonkija
- Viestit: 527
- Liittynyt: 01 Heinä 2009, 22:02
Tuokin oli sitten vielä pakko kirjoittaa "viimeiseksi sanaksi" siistii.Keseppa kirjoitti:
Mukava että sai taas tänään naureskella noille epätoivoisille yrityksille ärsyttää minua. Kiitokset siitä
Jos minun kirjoittamaa tekstiä tarkoitit, niin sillä ei ollut tarkoitus sinua ärsyttää. Jännää miten tulkitsitkin asian taas niin. Tarkoitukseni oli juuri sanoa, että sinä kirjoitat kaiken niin selvästi ja otat aina kantaa vähän joka asiaan ja vähän joka suunnasta, se taas lisää tekstin määrää ja pitää nähdä vaivaa kirjoitukseen. Harva jaksaa kirjoittaa niin perusteellisesti kuin sinä keseppa, mutta jännää että tulkitsin tuonkin jotenkin negatiivisena asiana. Suht p*ska ilmapiiri tällä forumilla btw.
Pian tällä forumilla ei jaeta kuin pullonkorkkien kuvia tai jotain epämääräisiä rautakikkareita ja hoetaan hyvä löytö, kun kaikesta muusta tulee aina kärjistettyä keskustelua.
Kell' onni on, se onnen kätkeköön,
kell' aarre on, se aarteen peittäköön,
ja olkoon onnellinen onnestaan
ja rikas riemustansa yksin vaan.
kell' aarre on, se aarteen peittäköön,
ja olkoon onnellinen onnestaan
ja rikas riemustansa yksin vaan.
Taisi olla luopiolle tuo heitto, veikkaanGrave Digger kirjoitti:Tuokin oli sitten vielä pakko kirjoittaa "viimeiseksi sanaksi" siistii.Keseppa kirjoitti:
Mukava että sai taas tänään naureskella noille epätoivoisille yrityksille ärsyttää minua. Kiitokset siitä
Jos minun kirjoittamaa tekstiä tarkoitit, niin sillä ei ollut tarkoitus sinua ärsyttää. Jännää miten tulkitsitkin asian taas niin. Tarkoitukseni oli juuri sanoa, että sinä kirjoitat kaiken niin selvästi ja otat aina kantaa vähän joka asiaan ja vähän joka suunnasta, se taas lisää tekstin määrää ja pitää nähdä vaivaa kirjoitukseen. Harva jaksaa kirjoittaa niin perusteellisesti kuin sinä keseppa, mutta jännää että tulkitsin tuonkin jotenkin negatiivisena asiana. Suht p*ska ilmapiiri tällä forumilla btw.
Pian tällä forumilla ei jaeta kuin pullonkorkkien kuvia tai jotain epämääräisiä rautakikkareita ja hoetaan hyvä löytö, kun kaikesta muusta tulee aina kärjistettyä keskustelua.
garrett ace 250
GM3
XP Deus
GM3
XP Deus
Ei ollu sinulle kohdistettu tuo kommentti. Pahoittelen jos näin ymmärsit asian.Grave Digger kirjoitti:Tuokin oli sitten vielä pakko kirjoittaa "viimeiseksi sanaksi" siistii.Keseppa kirjoitti:
Mukava että sai taas tänään naureskella noille epätoivoisille yrityksille ärsyttää minua. Kiitokset siitä
Jos minun kirjoittamaa tekstiä tarkoitit, niin sillä ei ollut tarkoitus sinua ärsyttää. Jännää miten tulkitsitkin asian taas niin. Tarkoitukseni oli juuri sanoa, että sinä kirjoitat kaiken niin selvästi ja otat aina kantaa vähän joka asiaan ja vähän joka suunnasta, se taas lisää tekstin määrää ja pitää nähdä vaivaa kirjoitukseen. Harva jaksaa kirjoittaa niin perusteellisesti kuin sinä keseppa, mutta jännää että tulkitsin tuonkin jotenkin negatiivisena asiana. Suht p*ska ilmapiiri tällä forumilla btw.
Pian tällä forumilla ei jaeta kuin pullonkorkkien kuvia tai jotain epämääräisiä rautakikkareita ja hoetaan hyvä löytö, kun kaikesta muusta tulee aina kärjistettyä keskustelua.
Tuo ilmapiiri syntyy kaikkien osallistujien yhteissummana ja tietysti se vaihtelee. Itse olen aina sitä mieltä että asioista pitää voida keskustella ja arvioida asioita myös kriittisesti. Rajaa menee aina siinä kun kommentit siirtyvät henkilökohtaisuuksien puolelle. Itse joudun sitäkin aina jonkun verran hyväksymään mutta muuten en katso sellasen olevan sallittua foorumilla, ei tällä eikä muillakaan. Ei tää oo rakettitiedettä. Normaalit kohteliaisuus ja toisen arvostus riittää selviämään tästä monimutkaisesta kasvottomasta maailmasta. Onneks useimmat sentään laittaa noita ärsyttäväks tarkoitettuja juttuja mulle privana eikä yleisesti.
Kyllä tämä pitää ihan paikkansa. Tuollasia peltoja tosiaan löytyy vaikka onkin erittäin hankala määritelmä. Toisaalta eihän mekään sen syvemmältä etsitä eli siinä mielessä etsintä onnistuu mutta museoviraston kantaa en tiedä.electriccrayonset kirjoitti:Mistä tämä tieto on peräisin ? Olen kuullut, että peltoja olis rauhoitettu "kultivointisyvyyden" alapuolelta... olikohan se just täältä foorumilta mistä luin ...Käsittääkseni Suomessa ei ole yhtään viljeltyä peltoa rauhoitettu löytöjen takia, eikä rauhoiteta.
