aarremaanalla.com

Mistä tuo 200m tulee? Laissa ei tälläistä rajaa ole ja oletettuja ei iasketa. Suoja-alueet pitää olla vahvistettuja ennenkuin ne on lain voimaisia. Ainakin laissa lukee näin.
Jos kiinteä muinaisjäännös suoja-alueineen on määrätty kiinteistötoimituksessa tai lunastettu, on siinä määrättyjä rajoja noudatettava. (12.4.1995/563)

Milloin muinaisjäännöksen rajoja ei ole määrätty siten kuin 1 momentissa on sanottu eikä Museoviraston ja maanomistajan kesken niistä kirjallisesti sovita, elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen asiana on Museoviraston tai maanomistajan hakemuksesta vahvistaa rajat. Hakemukseen on liitettävä ehdotus muinaisjäännöksen rajoiksi, selvitys sen kiinteistön omistusoikeudesta, jolla muinaisjäännös sijaitsee, ote kiinteistörekisteristä ja jäännöksen sijaintipaikan osoittava luotettava kartta tai karttapiirros. Hakemuksesta on kuultava maanomistajaa, jos hakemuksen on tehnyt Museovirasto, ja Museovirastoa, milloin hakemus on maanomistajan tekemä. (22.12.2009/1443)

Jollei muinaisjäännöksen rajoja ole vahvistettu siten kuin edellä tässä pykälässä on sanottu, katsotaan rajojen kulkevan siten, että suoja-alueen leveydeksi tulee kaksi metriä luettuna jäännöksen näkyvissä olevista ulkoreunoista.

paukar kirjoitti:Mistä tuo 200m tulee? Laissa ei tälläistä rajaa ole ja oletettuja ei iasketa. Suoja-alueet pitää olla vahvistettuja ennenkuin ne on lain voimaisia. Ainakin laissa lukee näin.
Jos kiinteä muinaisjäännös suoja-alueineen on määrätty kiinteistötoimituksessa tai lunastettu, on siinä määrättyjä rajoja noudatettava. (12.4.1995/563)

Milloin muinaisjäännöksen rajoja ei ole määrätty siten kuin 1 momentissa on sanottu eikä Museoviraston ja maanomistajan kesken niistä kirjallisesti sovita, elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen asiana on Museoviraston tai maanomistajan hakemuksesta vahvistaa rajat. Hakemukseen on liitettävä ehdotus muinaisjäännöksen rajoiksi, selvitys sen kiinteistön omistusoikeudesta, jolla muinaisjäännös sijaitsee, ote kiinteistörekisteristä ja jäännöksen sijaintipaikan osoittava luotettava kartta tai karttapiirros. Hakemuksesta on kuultava maanomistajaa, jos hakemuksen on tehnyt Museovirasto, ja Museovirastoa, milloin hakemus on maanomistajan tekemä. (22.12.2009/1443)

Jollei muinaisjäännöksen rajoja ole vahvistettu siten kuin edellä tässä pykälässä on sanottu, katsotaan rajojen kulkevan siten, että suoja-alueen leveydeksi tulee kaksi metriä luettuna jäännöksen näkyvissä olevista ulkoreunoista.

Olen aivan samaa mieltä.
Kuten jo aiemmin sanoin niin MV:llä ja arkeologeilla on tapana vetää rajusti kotiin päin.

Juu, suositukset on SUOSITUKSIA, mutta valitettavasti tuo 200m sääntö ei perustu mihinkään lakiin tai asetukseen..
Edelleen kiinteän muinaisjäännöksen suoja-alue on se kaksi (2) metriä, jollei muuta aluetta ole sen ympärille määritetty..

Kyselin hiljattain Museovirastolta kuinka lähellä erästä mahdollista rautakautista asuinpaikkaa voin harrastaa metallinetsintää.
Vastaus tuli muutama päivä sitten: ei lähempänä kuin 300m
Paikka on Museoviraston rekisteriportaalissa rajattu muutamaksi kymmeneksi neliömetriksi ja paikkatietoikkunassa alue on n. 2000 neliömetriä.

Olen tässä lähdössä maakuntamuseolle esittelemään muutamaa löytöä n. 30-100m:n etäisyydeltä paikkatietoikkunaan merkityistä rajoista. ( kävin alueella siis ennenkuin sain viraston vastauksen joka viipyi ja viipyi.)
Saas nähdä heilahtaako häkki

Minun käsittääkseni tuo 2 metrin suojaetäisyys on kiinteään (pistemäisenä merkattuun) muinaismuistoon. Alueiden rajoja piirrettäessä on otettu jo huomioon suojaetäisyydet, joten näissä kohteissa lain puitteissa saa kävellä rajaa "nuollen". Kunhan ei tietenkään rajaa ylitä.

Tämä tosiaan mutua laista. Oma ja muiden moraali ym. seikat huomiotta pois jättäen ja oikeushan tuon loppupeleissä ratkaisee, jos sinne asti joutuu menemään.

Löytöpalkkio asioissa, tuo joku alle 200-300m voidaan laskea kuuluvaksi siihen jo tunnettuun ja tällöin ei löytöpalkkiota tarvi lain perusteella museon maksaa...

( jos kukaan nyt rahan päälle mitään edes ymmärtää. )

Eniten ihmetyttää ohjeiden kirjavuus. Maakuntamuseon tutkija kehotti pitämään 30m:n suojaetäisyyden erääseen kivikautiseen asuinpaikkaan.
Jos noudatan tuota museovirastosta saamaani 300m:n ohjetta on 28 ha:n ala piippailukiellossa. Siinä meni sitten kahdelta maanomistajalta saamani luvat hukkaan

Taidan tästä lähtien noudattaa pilkulleen lakikirjan tekstiä ja muistaa jo varhain oppimani läksyn:
"mitä vähemmän kysyy sitä vähemmän saa kieltäviä vastauksia"

Löytöpalkkioita en ole tähänkään asti kysellyt

Kun toimii muinaisjäännöslainsäädännön puitteissa, ei voi mennä vikaan..
Turha siis pelätä seuraamuksia, jos lakia noudattaa. Kaikki muut ohjeet ja toiveet ovat juurikin niitä toiveita.
Edelleenkin lainsäädäntö ja pykälät ne meitä ohjaa, ja ennen kuin niihin tulee muutoksia, niin niiden mukaan mennään...

Tässä taas tulee se kysymys, että "ilmoitatko sitten kaikki satavuotiaat esineet museovirastolle..?" No enpä ilmoita, turhaanpa ilmoittelisin niitä..
Museovirastolta, sekä eräistä paikallismuseoilta sain joitain vuosia sitten erittäin napakan vastauksen, kun yritin tyrkyttää erään kylätontin esineistöä, joka oli noin 1600-1800-luvuilta.
Yritin siis saada esineitä jonnekin yhden katon alle edes säilöön, kun itsellä ei ole halua, eikä valmiuksia perustaa minkäänlaista museota.
Minun käskettiin heittää esineet roskiin, jos ei itsellä ole paikkaa, tai halua säilyttää..
Museovirastolta taas sanottiin, että vain esihistorialliset esineet / kohteet kiinnostavat.
Ottivat sentään esineiden tiedot ja löytöpaikat kartalla vastaan kiitellen.

Tämä(kin) mielipide ja esineiden lähetys prioriteetti mv:lle on varmaan muuttunut, mutta eipä kiinnosta sinne soitella jokatoinen päivä että löysin kukkanapin, haluatteko nähdä..?!?

Onhan se turhauttavaa, kun muinaisjäännös estää piippailut parin sadan metrin päässä olevasta pellosta. Erityisesti, jos kyseessä on esimerkiksi jäännös, jonka päälle on jo rakennettu jotain. 200-300 metriä tuntuu aika tekopyhältä siinä kohtaa. Etuhan se vain olisi, jos joku jaksaisi hieman lähiympäristöäkin tutkia, koska kukaan ei tule sitä aluetta (jäännös + 300m) ikinä tutkimaan, ellei sieltä nimenomaan jotain uutta löydy. Lisäksi pellot ovat kuitenkin vain peltoja ja kyntökerros kärsinyt jo satoja vuosia. Mahdollisen hyöty/haitta-suhteen luulisi olevan lähes aina yli 1.

Toki onhan tuolla ohjesäännöllä hyvä tarkoitus, mutta hieman realistisempi ja rationaalisempi se voisi olla. Ja myös luottoa meidän toimintaan tarvittaisiin.

Lain tunnen, mutta tässä esimerkki yhdestä sen "porsaanreiästä": Mikkelissä järjestettiin tänä vuonna Jurassic Rock Kenkäveron niemellä, joka lähes kokonaisuudessaan suojelualuetta. Alueella tehtiin kaivaukset, joilla varmistettiin, että esim. lavan alle ei jää muinaisjäännöksiä. Mittavissa tutkimuksissa ainoat esinelöydöt olivat 1500-1600-lukujen kolikoita.

Noh, nyt alueella rokin jälkeen olisi ihan hauska käydä poimimassa anniskelutelttojen edestä korkit, pull tabit ja ehkä muutama kolikko, mutta eipä sinne passaa mennä, koska laki kieltää.

Mutta ei se onneksi festareita kiellä, koska niillä positiivinen vaikutus kaupungin talouteen ja mainekuvaan Ajellaan isoilla koneilla, kaivellaan perustuksia rakenteille, mutta fiskarsin lapiolla varustettu metallinetsijä ei sinne pääse.

Juu siinä käy vähän samalla tavalla,kun kävin lupia kyselemässä niin kyseltiin,että millä kaivat..
Kaivinkoneellako.

Tässä tapauksessa voisi pikkulapionkin jättää pois ja mennä ihan vaan etsimellä napsimaan pinnalta, mutta sekin on kiellettyä.

Wilhart kirjoitti:Tässä tapauksessa voisi pikkulapionkin jättää pois ja mennä ihan vaan etsimellä napsimaan pinnalta, mutta sekin on kiellettyä.

Eikös se kaivaminen kiellettyä ollut, kyllä sitä haravaa heilutella voi missä vaan

"Tästä syystä aarremaanalla.com -foorumin moderaattorit ovat päättäneet julkaista muistutuksen perussäännöistä, jotka koskevat metallinetsintää metallinilmaisimilla. Säännöt koskevat kaikkia, niin uusia kuin kokeneita harrastajia.

Ehdottomasti kielletyt alueet
• Museoviraston suojelemat alueet, kiinteät muinaismuistot"

Kyllä se on metallinetsintää vaikka kaikki kaivuuvälineet olisivat autossa :/

Rohkeasti kysymään Museovirastolta lupaa. Eiköhän ne siellä suostu, kun kertoo etsivänsä vain pintakolikoita ja maksimissaan ruuvaria käyttää apuna. Jos eivät lupaa anna, niin olisihan se mielenkiintoista ainakin tietää heidän syynsä kieltämiseen.

Laitankin samantien Katsellaan ja kuunnellaan.

Siis toihan ois järjetöntä jos ei edes kaivamatta sais ilmaisinta käyttää! Pintakerroshan vaihtaa jatkuvasti paikkaa ihmisten kävellessä siellä festareiden aikanakin.

Suomessa riittää kyllä pinta-alaa ja ihan potentiaalistakin pinta-alaa piipparimiesten (ja -naisten) tuhannen vuoden tonkimiseen, ilman, että tarvitsee mitata museoväen tai maanomistajien kärsivällisyyttä kikkailemalla.

Ikinä ei ole tullut maanomistajalta kämmentä otsaan ja yhdenkin ison tilan tai kartanon maiden kunnollinen scouttaaminen vie aktiiviltakin useamman vuoden. Laskin tuossa viikon yhden kartanon peltoja könyttyäni, että yhdeltä ukolta peltoneliökilometrin haravointi ottaa sellaiset 500 työtuntia. Olettamalla, jossa kaivuineen edetään 1 km/h ja kela nappaa kahden metrin leveydeltä.

Isännistä ja museovirastosta ei siis ole kuin hyvää sanottavaa. Näkisin kyllä aika lyhytnäköisenä touhuna sen, että aletaan harjoittamaan jotain periaatevääntöä asiassa, joka kuuluu niihin harvoihin juttuihin, jotka Suomessa ovat melko säätelyvapaita. Puhumme nyt kuitenkin maasta, jossa vetyperoksidin ostoon tarvitaan poliisin lupa, hääpaikan pahvikylttiin ely-keskuksen lupa ja leipomon pullakuskille ammattiliikennelupa.

Ehdotan, että kysytään lupa mieluummin liian herkästi, kuin että herätetään nukkuva karhu.

Juup... komppaan "Jooseppia". Viime aikoina metallinetsintä on saanut vähintään kyseenalaista kuuluisuutta noilla rauhoitettujen alueiden tonkimisilla.

Kävinpä tässä päivänä eräänä kysymässä lupaa läheiseen peltoon. Asialliselta mieheltä hieman miettivä vastaus "... kun tuo on harrastus ollut hieman huonossa valossa otsikoissa ... "

Onnistui kyllä mutta mietityttää jo hieman harrastuksen tulevaisuus.

Eli kyllä... mieluummin liikaa luvan kysymistä ja liian aikaisin... mielestani lupaa on turha kysyä kun lapio jo on pistetty maahan silloin kun maanomistaja saapuu paikalle.

Wilhart kirjoitti:Lain tunnen, mutta tässä esimerkki yhdestä sen "porsaanreiästä": Mikkelissä järjestettiin tänä vuonna Jurassic Rock Kenkäveron niemellä, joka lähes kokonaisuudessaan suojelualuetta. Alueella tehtiin kaivaukset, joilla varmistettiin, että esim. lavan alle ei jää muinaisjäännöksiä. Mittavissa tutkimuksissa ainoat esinelöydöt olivat 1500-1600-lukujen kolikoita.

Noh, nyt alueella rokin jälkeen olisi ihan hauska käydä poimimassa anniskelutelttojen edestä korkit, pull tabit ja ehkä muutama kolikko, mutta eipä sinne passaa mennä, koska laki kieltää.

Mutta ei se onneksi festareita kiellä, koska niillä positiivinen vaikutus kaupungin talouteen ja mainekuvaan Ajellaan isoilla koneilla, kaivellaan perustuksia rakenteille, mutta fiskarsin lapiolla varustettu metallinetsijä ei sinne pääse.

No niin nyt tämä asia on selvitetty juurta jaksaen ja museoviraston kanta oli EI. Savonlinnasta paikallisarkeologi olisi sallinut, mutta koska hänkin empi asiaa, niin soitin suoraan Helsinkiin. Syitä tuli laidasta laitaan, joista ehkä se järkevin oli pieni mahdollisuus muinaislöytöihin. Kerroin kyllä hänelle etsiväni muinaislöytöjä vain rajaamattomilta, ennestään rauhoittamattomilta alueilta, mutta voisihan joku esine toki olla pinnassakin. No eipä siinä puolustelut auttanut, ei lainkuuliaisuus tai eurojen kiilto silmissä...

Kun sitten päästiin jutuissa vähän pidemmälle alkoi hän kiinnostua kyselemään, mitäs kaikkea Mikkelistä löytyy. Mie sitten siinä pyörittelin asiaa kielenpäällä ja sanoin, että onhan sitä jokunen kuparimyntti löytynyt. Ukkeli alkoi udella, että onkohan montakin. Mie sanoin, että parisen kiloa...Pitäisi kuulemma nekin toimittaa eteenpäin, koska käytännöt muuttumassa Mie kysyin, että millä ajalla ja väellä ne aikoo kaikki kymmenet tuhannet "saapuvat" kolikot dokumentoida. Talvi on kuulemma pitkä

Kunnioitan tietenkin heidän kantaansa, mutta nyt sen voi virallisesti vahvistaa, että muinaismuistoalueella saa järjestää kymmenientuhansien henkilöiden festarit, mutta metallinetsimellä sinne ei ole menemistä. no eipä siinä, ennemmin koiralta kusi loppuu kuin minulta etsintäpaikat

Muita syitä olivat: mahdollisuus joutua tekemisiin poliisin kanssa tai sivullisten tekemät ilmoitukset heille. No, syitä ne on nuokin

Wilhart kirjoitti:
No niin nyt tämä asia on selvitetty juurta jaksaen ja museoviraston kanta oli EI. Savonlinnasta paikallisarkeologi olisi sallinut, mutta koska hänkin empi asiaa, niin soitin suoraan Helsinkiin. Syitä tuli laidasta laitaan, joista ehkä se järkevin oli pieni mahdollisuus muinaislöytöihin. Kerroin kyllä hänelle etsiväni muinaislöytöjä vain rajaamattomilta, ennestään rauhoittamattomilta alueilta, mutta voisihan joku esine toki olla pinnassakin. No eipä siinä puolustelut auttanut, ei lainkuuliaisuus tai eurojen kiilto silmissä...

Kun sitten päästiin jutuissa vähän pidemmälle alkoi hän kiinnostua kyselemään, mitäs kaikkea Mikkelistä löytyy. Mie sitten siinä pyörittelin asiaa kielenpäällä ja sanoin, että onhan sitä jokunen kuparimyntti löytynyt. Ukkeli alkoi udella, että onkohan montakin. Mie sanoin, että parisen kiloa...Pitäisi kuulemma nekin toimittaa eteenpäin, koska käytännöt muuttumassa Mie kysyin, että millä ajalla ja väellä ne aikoo kaikki kymmenet tuhannet "saapuvat" kolikot dokumentoida. Talvi on kuulemma pitkä

Kunnioitan tietenkin heidän kantaansa, mutta nyt sen voi virallisesti vahvistaa, että muinaismuistoalueella saa järjestää kymmenientuhansien henkilöiden festarit, mutta metallinetsimellä sinne ei ole menemistä. no eipä siinä, ennemmin koiralta kusi loppuu kuin minulta etsintäpaikat

Vai on käytännöt muuttumassa, sen kyllä on huomannu että kaikki romut tuntuvat näköjään pyytävän sinne lähettämään... Jos ensi talvi on yhtä "pitkä", kun edellinenkin niin kyllä siinä saa sitten kolikoita rapsutella! Noh, jos jok'ikisen rupisen öörin lupaavat lunastaa niin aivan varmasti lähetän!!

Jos rupiöören lunastushinta suhteutetaan niiden todella harvinaisten löytöjen palkkioihin niin et taitaisi saada edes sen verran että sillä rahalla saisi ostettua lähimarketista muovikassin metalliroskien keruuta varten

Serafiina kirjoitti:Jos rupiöören lunastushinta suhteutetaan niiden todella harvinaisten löytöjen palkkioihin niin et taitaisi saada edes sen verran että sillä rahalla saisi ostettua lähimarketista muovikassin metalliroskien keruuta varten

Näin siinä varmaankin tulee käymään! Saavat sitten lähettää ainakin laatikollisen minigrip pusseja ja paukkumuovia, että saa kaikki asiallisesti pakattua yksitellen laatikkoon.

Onko joku kaivellut pähkinäpensaslehdoilla ja onko jotain kielletty? Ainoastaan luonnonsuojelulaissa sanotaan, että

...alueita ei saa muuttaa niin, että luontotyypin ominaispiirteiden säilyminen kyseisellä alueella vaarantuu

Saattaapi olla että tämä kysymys on tullut esille jossain vaiheessa, mutta kysynpä silti. Oletetaan että löydät merkittävän muinaismuisto esineen naapurin pellosta, esim. Rautakautista ja päätät ilmoittaa löydöstä museovirastoon. Minkälaisilla kriteereillä mv voi sulkea pellon ja miten mv:n sulkema pelto vaikuttaa tämän naapurin pellon muokkaukseen?