Sivu 1/1

kirveen ajoitus

Lähetetty: 26 Marras 2013, 09:45
Kirjoittaja kimanton
Tämän löysi sukulaismies omasta pellostaan kymmeniä vuosia sitten..tiedän kirveiden ajoituksen olevan suht haastavaa,mutta silti kiinnostaisi saada selville terän ikä edes suunnilleen? Muoto on aika erikoinen:

Kuva

Kuva

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 26 Marras 2013, 18:27
Kirjoittaja kimanton
Oliko tähän tullut vastaus vai sekoileeko puhelimeni?

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 30 Marras 2013, 08:54
Kirjoittaja kimanton
Jep, vaikeahaan sen ajoitus taitaa olla :)

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 30 Marras 2013, 10:35
Kirjoittaja jamppe
Ei oo pronssikautinen, niin ketään ei kiinnosta? 8) Mut joo, vaikeaa tuntuu olevan ja kummasti on kyllä hiljentynyt palsta talvea kohden...
edit. onko toi terä kaareva vai harittaako mun silmät?

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 30 Marras 2013, 17:01
Kirjoittaja kimanton
jamppe kirjoitti:Ei oo pronssikautinen, niin ketään ei kiinnosta? 8) Mut joo, vaikeaa tuntuu olevan ja kummasti on kyllä hiljentynyt palsta talvea kohden...
edit. onko toi terä kaareva vai harittaako mun silmät?
Oisko se vaan tehty yhdestä kappaleesta, siis "kantattu" tuo varren ympäri menevä osa, niin näyttää kaarevalta. Mun silmään kuitenkin aika erikoinen terän muoto..

Lunta tulee prkl ja mulla vasta alkuviikko vapaata. Olis kyllä ollut hinku päästä harrastamaan muuta kuin lumitöitä :(

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 30 Marras 2013, 19:20
Kirjoittaja brosse
Sen verran uskallan sanoa mielipiteenäni, ettei kirves ainakaan 1900-luvulta ole, vanhempi on mielestäni. Perustuen hamarapuolen muotoon. Siinä on hiukan partakirveen piirteitä terän suu osassa, muttei varsinaista partaa kuitenkaan. Silmä on hiukan erikoinen, ei aivan saman muotoinen niinkuin yleensä vanhemmissa kirveenterissä on.
Kirves näyttää kuitenkin aika hyvin säilyneeltä verrattuina niihin viikinki- ja ristiretkiaikaisiin joita olen pitänyt käsissäni, joten tuskin ainakaan 1000-vuotta vanha :?:
:) :)
Tässä ristiretkiaikaan ajoitettu ns. partakirves:

Kuva


Kuva
tässä vähän tietoa viikinkiaikaisista rautakirveistä, siinä yhdessä kuvassa samantapainen silmä ja hamarapuoli kuin sinun kirveessäsi:
http://www.hurstwic.org/history/article ... ng_axe.htm

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 30 Marras 2013, 19:53
Kirjoittaja kimanton
Kiitos brosse,hyvä linkki. Papan velipoika on heti silloin löytämisen jälkeen puhdistanut ja öljynnyt terän, ei ole läheskään noin siisti ollut..löytöpaikkana Kuusamo, joenrannalla oleva pelto.

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 17 Joulu 2013, 16:24
Kirjoittaja Japoke
Varoisin sotkemasta viikinkiaikaa heti aiheeseen, sillä kirveitä on tavattu käyttää pitkään ja uusiakin taottaessa on pitkään suosittu vanhakantaisia muotoja. Mallia on sanellut myös se, että rauta oli pitkään hinnoissaan. Tarve säästää metallissa näkyy tuossakin terässä. Luulisi vanhanmallisten kirveiden olleen myös pitempään käytössä vähän syrjäisemmillä seuduilla, kuten juuri Koillismaalla.

Jos englanti taipuu, niin löytyi tällainen kiinnostava kirjoitus kirveistä: http://nordiskaknivar.wordpress.com/tag ... nnish-axe/
Mainittu Marcus Lepola osannee sanoa aiheesta enemmänkin.

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 08:29
Kirjoittaja Kultaseppä
Mielestäni ei ole mitään syytä varovaisuuteen spekuloitaessa kirveen tms. työkalujen ajoitusta ja sama koskee myös käsitettä viikinkiaika. Päin vastoin, kirveen ajoitus on vähintään yhtä vaikeaa kuin esim. hevostarvikkeidenkin, johon vaikuttaa typologian lisäksi lukuisat muut seikat mm. löytöyhteydessä. Tästä johtuen asiantuntijoillekin ajoitus on usein ylivoimaista, josta syystä asiaa pelkistetään maallikoille, jotka saavat kaupanpäälle kuulla joutavia varoituksia "ylitulkinnoista", tai "viikinkinajan sotkemisesta" aiheeseen.

Parempi olisikin puhua vain vuosista tai vuosisadoista. Topikin kirveen voi siis aivan hyvin sotkea mihin vuosiin tahansa, kunnes toisin aukottomasti todistetaan.

Esimerkiksi kuvan kirveen ajoitusarviot hajosivat tutkijasta riippuen 800-luvun alusta aina keskiajalle 1400-luvulle, toisin sanoen 600 vuoden aikajanalle. Arvatkaapa mikä oli tutkimusten mukaan oikea ajoitus...?

Kuva

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 09:13
Kirjoittaja Leijona
Kultaseppä kirjoitti:Mielestäni ei ole mitään syytä varovaisuuteen spekuloitaessa kirveen tms. työkalujen ajoitusta ja sama koskee myös käsitettä viikinkiaika. Päin vastoin, kirveen ajoitus on vähintään yhtä vaikeaa kuin esim. hevostarvikkeidenkin, johon vaikuttaa typologian lisäksi lukuisat muut seikat mm. löytöyhteydessä. Tästä johtuen asiantuntijoillekin ajoitus on usein ylivoimaista, josta syystä asiaa pelkistetään maallikoille, jotka saavat kaupanpäälle kuulla joutavia varoituksia "ylitulkinnoista", tai "viikinkinajan sotkemisesta" aiheeseen.

Parempi olisikin puhua vain vuosista tai vuosisadoista. Topikin kirveen voi siis aivan hyvin sotkea mihin vuosiin tahansa, kunnes toisin aukottomasti todistetaan.

Esimerkiksi kuvan kirveen ajoitusarviot hajosivat tutkijasta riippuen 800-luvun alusta aina keskiajalle 1400-luvulle, toisin sanoen 600 vuoden aikajanalle. Arvatkaapa mikä oli tutkimusten mukaan oikea ajoitus...?

Kuva
Olen täysin samaa mieltä.
Jos itse löytäisin tuon esimerkkisi kirveenterän, niin olettaisin ilman muuta 800-1150 välille kuuluvaksi, mutta on ilmeisesti jotain aivan muuta. Lukitsen kuitenkin tuon vastaukseni :mrgreen:

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 10:02
Kirjoittaja Lalli
Leijona kirjoitti:
Kultaseppä kirjoitti:Mielestäni ei ole mitään syytä varovaisuuteen spekuloitaessa kirveen tms. työkalujen ajoitusta ja sama koskee myös käsitettä viikinkiaika. Päin vastoin, kirveen ajoitus on vähintään yhtä vaikeaa kuin esim. hevostarvikkeidenkin, johon vaikuttaa typologian lisäksi lukuisat muut seikat mm. löytöyhteydessä. Tästä johtuen asiantuntijoillekin ajoitus on usein ylivoimaista, josta syystä asiaa pelkistetään maallikoille, jotka saavat kaupanpäälle kuulla joutavia varoituksia "ylitulkinnoista", tai "viikinkinajan sotkemisesta" aiheeseen.

Parempi olisikin puhua vain vuosista tai vuosisadoista. Topikin kirveen voi siis aivan hyvin sotkea mihin vuosiin tahansa, kunnes toisin aukottomasti todistetaan.

Esimerkiksi kuvan kirveen ajoitusarviot hajosivat tutkijasta riippuen 800-luvun alusta aina keskiajalle 1400-luvulle, toisin sanoen 600 vuoden aikajanalle. Arvatkaapa mikä oli tutkimusten mukaan oikea ajoitus...?

Kuva
Olen täysin samaa mieltä.
Jos itse löytäisin tuon esimerkkisi kirveenterän, niin olettaisin ilman muuta 800-1150 välille kuuluvaksi, mutta on ilmeisesti jotain aivan muuta. Lukitsen kuitenkin tuon vastaukseni :mrgreen:
Äkkiseltään komppaisin Leijonaa ajoituksessa, mutta toisaalta kaikki ei välttämättä ole lähellekään niin vanhaa kuin olettaa voisi - joten riskillä lyödään tiskiin veikkaus 1800-luvulta.

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 11:15
Kirjoittaja Leijona
Tuossa esimerkin terässä kun ei näy paksuus, eikä silmän malli, niin on tosin hankala sanoa.
Mallihan näyttäisi tapparalta ja kun olen pitänyt kädessä ns. viikinkiaikaista sellaista, niin on kyllä todella ohut ja kevyt.

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 14:15
Kirjoittaja Kultaseppä
Oho, unohtui sivukuva:

Kuva

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 15:42
Kirjoittaja smacine
Kumpikaan topicin kirves ei välttämättä näytä ihan pelkkiin puuhommiin tehdyltä.
Kimantonin kirveeseen karkeammasta työn jäljestä arvaus 1450-1500
Kultasepän kirves taas äkkipäätään näyttää viikinkivekottimelta, mutta jotain häirittee silmää, veikkaus 1400-1500..
ja nämähän siis olivat pelkkiä arvauksia :roll:

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 15:47
Kirjoittaja Leijona
Kultaseppä kirjoitti:Oho, unohtui sivukuva:

Kuva
Pysyn rohkeasti edelleen arviossani 8)

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 16:27
Kirjoittaja Kätkäläinen
Kirves on 1860-1920 väliltä :wink:

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 16:31
Kirjoittaja ZyrTech
Tää on varmaan kompa...
Ruosteen hilseiden perusteella arvioisin, että on 1750-1800 luvulta.

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 18 Joulu 2013, 22:58
Kirjoittaja Kultaseppä
Lion osui lähimmäksi, eli kirves taottiin 800-luvun lopulla ja se asetettiin vainajan mukaan roviolle n. 895calAD.

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 20 Joulu 2020, 16:02
Kirjoittaja Vainulainen
Kultaseppä: paljonko kirveenteräsi painoi?

Re: kirveen ajoitus

Lähetetty: 20 Joulu 2020, 20:45
Kirjoittaja Kultaseppä
Rekisteriin vietäessä terä painoi 435,5g, löydettäessä muutaman gramman enemmän.